{"id":837,"date":"2025-09-06T00:08:56","date_gmt":"2025-09-06T00:08:56","guid":{"rendered":"https:\/\/diegoquemadadiez.com\/?page_id=837"},"modified":"2025-09-08T21:04:24","modified_gmt":"2025-09-08T21:04:24","slug":"articles","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/diegoquemadadiez.com\/es\/articles\/","title":{"rendered":"Articles from Eleco"},"content":{"rendered":"\t\t<div data-elementor-type=\"wp-page\" data-elementor-id=\"837\" class=\"elementor elementor-837\" data-elementor-post-type=\"page\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-509fa6e e-flex e-con-boxed e-con e-parent\" data-id=\"509fa6e\" data-element_type=\"container\" data-e-type=\"container\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"e-con-inner\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-34e8481 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"34e8481\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\tAjustar l\u00edneas\n<!DOCTYPE html>\n<html lang=\"en\" prefix=\"og: http:\/\/ogp.me\/ns#\">\n<head>\n<script async src=\"https:\/\/www.googletagmanager.com\/gtag\/js?id=UA-168884928-1\"><\/script>\n<script>\nwindow.dataLayer = window.dataLayer || [];\nfunction gtag(){dataLayer.push(arguments);}\ngtag('js', new Date());\ngtag('config', 'UA-168884928-1');\n<\/script>\n<meta charset=\"UTF-8\">\n<meta http-equiv=\"X-UA-Compatible\" content=\"IE=edge,chrome=1\">\n<title>Uno es uno con otros; solo no es nadie | Museo Experimental el Eco<\/title>\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width, initial-scale=1\">\n<link rel=\"stylesheet\" href=\"https:\/\/maxcdn.bootstrapcdn.com\/bootstrap\/4.0.0\/css\/bootstrap.min.css\" integrity=\"sha384-\nGn5384xqQ1aoWXA+058RXPxPg6fy4IWvTNh0E263XmFcJlSAwiGgFAW\/dAiS6JXm\" crossorigin=\"anonymous\">\n<meta name=\"twitter:site\" value=\"museo_el_eco\"> <meta property=\"og:title\" content=\"Uno es uno con otros; solo no es nadie | Museo\nExperimental el Eco\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Museo Experimental el Eco\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" value=\"summary_large_image\">\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-QuemadaH-1200x630.jpg\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/uno-es-uno-con-otros-solo-no-es-nadie\/\"\/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"\nMathias Goeritz fue un personaje enigm\u00e1tico. Lleno de energ\u00eda y tiempo creativo. Dejo atr\u00e1s una obra basta y prol\u00edfica. Una parte importante\nde su vida fue el desplazarse de un lugar a otro; ya fuese para buscar a un artesano o para encontrar los vestigios de una pir\u00e1mide poco\nconocida. Personas cercanas que convivieron intensamente con \u00e9l, le recuerdan siempre con una peque\u00f1a mochila donde llevaba libretas,\ncolores, y cosas b\u00e1sicas que podr\u00eda utilizar un viajero frecuente que se mueve de forma ligera.\nDesde...\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<link rel=\"alternate\" type=\"application\/rss+xml\" title=\"Museo Experimental el Eco RSS Feed\" href=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/feed\/\" \/>\n<link rel=\"icon\" href=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/core\/views\/41b6808f06\/dist\/img\/favicon.png\">\n<link rel=\"shortcut\" href=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/core\/views\/41b6808f06\/dist\/img\/favicon.ico\">\n<link rel=\"apple-touch-icon\" href=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/core\/views\/41b6808f06\/dist\/img\/favicon-touch.png\">\n<link rel=\"apple-touch-icon\" sizes=\"114x114\" href=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/core\/views\/41b6808f06\/dist\/img\/favicon.png\">\n<meta name='robots' content='max-image-preview:large' \/>\n<link rel='dns-prefetch' href='\/\/cdn.jsdelivr.net' \/>\n<link rel=\"alternate\" type=\"application\/rss+xml\" title=\"Museo Experimental el Eco &raquo; Uno es uno con otros; solo no es nadie RSS de\nlos comentarios\" href=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/uno-es-uno-con-otros-solo-no-es-nadie\/feed\/\" \/>\n<link rel='stylesheet' id='wp-block-library-css' href='https:\/\/eleco.unam.mx\/lib\/css\/dist\/block-library\/style.min.css' type='text\/css' media='all'\n\/>\n<style id='classic-theme-styles-inline-css' type='text\/css'>\n\/*! 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padding-bottom-mid grid-row\njustify-center align-items-center\">\n<div id=\"single-title-holder\" class=\"item-s-12 item-m-11 item-l-10\">\n<h1 class=\"font-serif font-size-extra text-align-center\">Uno es uno con otros; solo no es nadie<\/h1>\n<\/div>\n<div id=\"single-header-image-holder\" style=\"background-image: url(https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-\nQuemadaH-1000x1000.jpg);\"><\/div>\n<\/header>\n<div class=\"grid-item item-s-12 font-size-tiny background-grey-lite border-bottom grid-row justify-between align-items-center padding-top-\ntiny padding-bottom-tiny\">\n<div><span class=\"block-category\">Re_vista 04<\/span><\/div>\n<div><span><span class=\"u-inline-block\"><a class=\"hover-underline\" href=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/contribuidor\/diego-quemada-diez-\n2\/\">Diego Quemada-Diez<\/a><\/span><\/span><\/div>\ndi 16 2021 \/ \/di\n<div><span>16 agosto, 2021<\/span><\/div>\n<\/div>\n<div id=\"article-content\" class=\"grid-item item-s-12 border-bottom no-gutter grid-row padding-top-large padding-bottom-large\">\n<p>Mathias Goeritz fue un personaje enigm\u00e1tico. Lleno de energ\u00eda y tiempo creativo. Dejo atr\u00e1s una obra basta y prol\u00edfica. Una parte\nimportante de su vida fue el desplazarse de un lugar a otro; ya fuese para buscar a un artesano o para encontrar los vestigios de una pir\u00e1mide\npoco conocida. Personas cercanas que convivieron intensamente con \u00e9l, le recuerdan siempre con una peque\u00f1a mochila donde llevaba libretas,\ncolores, y cosas b\u00e1sicas que podr\u00eda utilizar un viajero frecuente que se mueve de forma ligera.<\/p>\n<p>Desde esta perspectiva, donde las personas se mueven, absorben lo que ven y re- interpretan de manera a posteriori con su trabajo, es que\ndecidimos invitar a Diego Quemada-Diez (Pen\u00ednsula Ib\u00e9rica, 1969) como editor invitado de esta Re_Vista 004.<\/p>\n<p>Su trabajo no se limita \u00fanicamente al lenguaje cinematogr\u00e1fico. Los intereses en otros medios de creaci\u00f3n como la arquitectura, literatura\no el arte, est\u00e1n presentes de muy diversas maneras en sus proyectos. Pensemos en la analog\u00eda del editor de una revista y el editor de una\npel\u00edcula.&nbsp;Ambos son oficios que implican decisiones como dejar que algo salga a la luz, o permitir que algo se desvanezca en la\noscuridad de una lata con celuloide.&nbsp;En ambos casos el editor es fundamental para entender un todo, una narrativa y el concepto que\nnos llevar\u00e1 de la mano de los cr\u00e9ditos iniciales de una pel\u00edcula a los \u00faltimos comerciales en una p\u00e1gina impresa. Esta serie de colaboraciones\nson un compendio de inquietudes sobre temas que le interesan compartir, criticar, evidenciar; no necesariamente en el espectro de una pantalla\ngrande.&nbsp;El movimiento de las personas, lo que implica desplazarse de un punto a otro y llevar consigo esa experiencia para traducirla\nen una nueva manera. Aspectos que crean la multiculturalidad, resultado de la migraci\u00f3n y el sincretismo urbano y moderno. Una\nemocionalidad interpretada a partir de la de-colonizaci\u00f3n.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\"\nwidth=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-2-1024x1024.jpg\" alt=\"\"\nclass=\"wp-image-8395\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-2-1024x1024.jpg 1024w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-2-300x300.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-2-150x150.jpg 150w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-2-768x768.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-2-1000x1000.jpg 1000w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-2-400x400.jpg 400w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-2-1200x1200.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-2.jpg 1250w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/>\n<\/figure><\/div>\n<p><\/p>\n<p>Esta entrega forma parte de la Re_vista 04 del Museo Experimental el Eco, editada por Diego Quemada-Diez en colaboraci\u00f3n con\nChakceel Rah, Ken Loach y Barry Akroyd. Es una invitaci\u00f3n realizada por Gabriel Escalante.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\"\nsrc=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-3-1024x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-8396\"\nsrcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-3-1024x1024.jpg 1024w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-3-300x300.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-3-150x150.jpg 150w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-3-768x768.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-3-1000x1000.jpg 1000w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-3-400x400.jpg 400w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-3-1200x1200.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-3.jpg 1250w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/>\n<\/figure><\/div>\n<p class=\"has-text-align-center\"><\/p>\n<hr class=\"wp-block-separator\"\/>\n<h2 class=\"has-text-align-center wp-block-heading\"><strong>Chakceel Rah<\/strong><\/h2>\n<h5 class=\"wp-block-heading\"><strong>Perfil<\/strong><\/h5>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"576\"\nsrc=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-4-1024x576.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-8399\"\nsrcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-4-1024x576.jpg 1024w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-4-300x169.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-4-768x432.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-4-150x84.jpg 150w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-4-711x400.jpg 711w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-4-1200x675.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-4.jpg 1250w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/>\n<\/figure><\/div>\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>Espacios para observar el tiempo y la memoria<\/strong><\/h2>\n<p><strong>CH<\/strong>_ Chakceel Rah (Chak) \/ <strong>D<\/strong>_ Diego Quemada-Diez<\/p>\n<p class=\"has-normal-font-size\">D_ \u00bfQu\u00e9 significa para ti ser maya quich\u00e9 en el entorno urbano contempor\u00e1neo?<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ Piensan que el maya s\u00f3lo est\u00e1 en los museos. Me pregunto a menudo qu\u00e9 es, y qu\u00e9 no es ser ind\u00edgena.\nQu\u00e9 es ser maya. Significa todo un reto, vivir en un espacio que es diferente al que me permiti\u00f3 entender una cosmovisi\u00f3n que conectaba con\nmis maneras. Adaptarme, flexibilizar mis interacciones con la informaci\u00f3n que se tiene sobre la cultura maya algunas veces fuera de la\nrealidad que conozco.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Yo creo que ser ind\u00edgena significa estar conectado con la tierra, con aquello que te dio nacimiento, vivir,\nsembrar seg\u00fan sus ciclos, entender que si t\u00fa no la cuidas no te va a dar alimento. Tener unos abuelos o unos padres que te vinculan a ese\nlegado de historias, a una po\u00e9tica. Al estar en una ciudad grande tal vez es el mismo problema de alimentarte, ahora la preocupaci\u00f3n es\nobtener dinero para ir a un s\u00faper, abrir un frigor\u00edfico y sacarlo. En el caso de mis abuelos su preocupaci\u00f3n era entender los ciclos del cielo\npues te dec\u00edan si va a haber lluvias o no, entender si hab\u00eda una matem\u00e1tica, un ciclo. Aqu\u00ed en la ciudad de M\u00e9xico es complicado ver las\nestrellas por la contaminaci\u00f3n, entonces lo que ahora yo hago es utilizar unas aplicaciones en internet y sigo viendo a los cielos. Ahorita\nestamos hablando en castellano, a veces como que es m\u00e1s f\u00e1cil ir hacia el discurso de que es de un grupo ind\u00edgena que ha sido subyugado o ha\ntenido dificultades para insertarse en una comunidad m\u00e1s grande urbana, pues vienes de una villa donde hay 35 familias llegas a una ciudad\ndonde hay millones de habitantes. Siento que hay excusas, de decir tengo que habilitar en esa sociedad trabajando en algo nuevo que no me\ngusta, hablando un idioma que no es m\u00edo. Romper los paradigmas de una poblaci\u00f3n tan peque\u00f1a, de un grupo minoritario supuestamente con\nt id d t t t ti t ti l d i i i ll i d d \/\npocas oportunidades, en que tanto esta etiqueta que tienen las personas de grupos originarios que llegan a una gran ciudad.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\"\nheight=\"577\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-5-1024x577.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-\n8400\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-5-1024x577.jpg 1024w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-5-300x169.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-5-768x433.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-5-150x84.jpg 150w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-5-710x400.jpg 710w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-5-1200x676.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-5.jpg 1250w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/>\n<\/figure><\/div>\n<p class=\"has-small-font-size\">Hasta la fecha me sigo preguntando d\u00f3nde se imagina la gente que vivo, una casa muy muy peque\u00f1a llena de\nmiles de colores, muy rudimentaria en sus mobiliarios por no decir de bajo costo. Atr\u00e1s de m\u00ed hay un librero enorme con 1200 libros y resulta\nque todos los muros son blancos. A veces no todo lo que uno puede expresar sirve para lograr tener un punto de convergencia, pienso que\ntiene sus momentos de ir y pelearse contra el otro que es diferente e imponer sus puntos de vista. O luego dicen bueno si no me funciona esto\nme voy a ir al otro extremo, me voy a ir hacia la lastima. Es que 500 a\u00f1os hemos sufrido y tal. Bueno no tanto, tampoco exagerarlo. Y luego\nentonces dicen, bueno no me funciona me voy hacia la pol\u00edtica. Ninguno de estos puntos que he tocado no est\u00e1n mal, pero siento que como no\ntodos los grupos llamados ind\u00edgenas o las personas involucradas no nos entendemos entre nosotros muchas veces, porque as\u00ed es. La parte del\nind\u00edgena cuando dice es que yo fui pobre, pero llegu\u00e9 y me supere. Y despu\u00e9s vas viendo que realmente toda esa historia la hizo para lograr\nun cierto beneficio de estatus econ\u00f3mico te da risa. Yo conozco dos artistas llamados ind\u00edgenas que as\u00ed se la llevan. Y se carcajean y pitorrean\nporque la gente hasta les dona les compra su obra pero realmente su discurso ind\u00edgena lo han utilizado para verle la cara a mucha gente.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"765\"\nheight=\"1024\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-6-765x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-\n8401\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-6-765x1024.jpg 765w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-6-224x300.jpg 224w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-6-768x1028.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-6-112x150.jpg 112w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-6-747x1000.jpg 747w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-6-299x400.jpg 299w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-6.jpg 934w\" sizes=\"auto, (max-width: 765px) 100vw, 765px\" \/>\n<\/figure><\/div>\n<p class=\"has-small-font-size\">Mis abuelos no tuvieron ese problema, tuvieron una visi\u00f3n de adaptarse pero sin olvidarse de las cuestiones\nque les daban importancia y sobre todo porque tienes esas historias desde el mito hasta historias po\u00e9ticas que te suavizan o te endulzan la\nmanera de ver un evento como es ver la lluvia, levantarse en las ma\u00f1anas respirar profundamente escuchar el trino de los p\u00e1jaros. Los abuelos\nlo hac\u00edan en una manera m\u00e1s po\u00e9tica jugando con las palabras. Esa poes\u00eda se qued\u00f3 muy arraigada en mi, tiene mucho peso en mi vida,\naceptas que tienes una cultura propia una forma de verdad diferente y no ser parte de lo m\u00e1s masivo. Hay una festividad de noviembre, la\nverdad para algunos puede llamarse fiesta del d\u00eda de los muertos, para m\u00ed es la fiesta de la cosecha del a\u00f1il y el cacao. Cuando lo analizas, la\nverdad de unos es m\u00e1s interesante, m\u00e1s ex\u00f3tica y para m\u00ed est\u00e1 m\u00e1s ligada a una serie de historias de producci\u00f3n de un pigmento. Son\nfen\u00f3menos f\u00edsicos que se dan en el cielo, si lo analizas tiene que ver con el paso de alg\u00fan astro o de la posici\u00f3n de una estrella. Europa\ntambi\u00e9n podr\u00eda regresar a sus or\u00edgenes ind\u00edgenas porque ah\u00ed est\u00e1 ese conocimiento, los \u00edberos, los celtas observaban el cielo. La esencia es\nagr\u00edcola y su observaci\u00f3n es la misma, las festividades de las flores que es la candelaria es porque sucede algo entre Venus y el cielo aparece\ncon la can\u00edcula, una estrella que aparece en un determinado periodo de entre 30 y 40 d\u00edas es cuando aumenta la temperatura en cierta regi\u00f3n.\nLo tienen los romanos y lo tienen los mayas, solo cambia el nombre, porque es lo que sucede a tu alrededor.<\/p>\n<p>D_ \u00bfC\u00f3mo fue crecer con tus abuelos?<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ Ellos buscaban una educaci\u00f3n a trav\u00e9s de la vivencia y a m\u00ed eso me fascin\u00f3 mucho pero que tambi\u00e9n me\ncre\u00f3 mucho conflicto con los otros, porque en sus casas suced\u00eda lo contrario que en la m\u00eda. En mi casa hab\u00eda una congruencia, hab\u00eda un\nrespeto hacia mi opini\u00f3n, y cuando yo iba a casas de otros ni\u00f1os pues les dec\u00edan s\u00f3lo puedes opinar cuando tengas 18 y te den una cosita que\nrespeto hacia mi opini\u00f3n, y cuando yo iba a casas de otros ni\u00f1os pues les dec\u00edan s\u00f3lo puedes opinar cuando tengas 18 y te den una cosita que\nmide 9 x 5.5 cent\u00edmetros. Ya entonces tienes la opci\u00f3n de opinar, ya tienes presencia, ya eres visible en la sociedad. A m\u00ed eso me creaba\nmucho conflicto. El amor de un abuelo, una abuela es diferente al de una persona m\u00e1s joven, hay mas paciencia, es un amor m\u00e1s sabio, si ya\ntuvieron la experiencia, si envejecieron sabiamente ya entienden que no puedes educar rega\u00f1ando sino que tienes que educar a trav\u00e9s del\nejemplo.<\/p>\n<p>D_ Recuerdo al principio cuando nos conocimos me preguntaste cosas como: \u00bfCu\u00e1l es el sue\u00f1o de una nube?<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ Hay muchas respuestas, no hay una correcta, una posible ser\u00eda: el sue\u00f1o de la nube es jugar con los\npeces en el r\u00edo. \u00bfCu\u00e1l es el sue\u00f1o de un arco iris? Me dec\u00edan los abuelos que sirve para atraer a las abejas, porque ellas saben c\u00f3mo pintarlos\ncon el polen de colores. Este tipo de pregunta la hacen los abuelos porque te rompen tus esquemas, porque t\u00fa dices pues es una simple flor.\nSon preguntas que rompen sus esquemas cotidianos y te hacen ver la realidad de otra forma m\u00e1s po\u00e9tica, provocan que entiendas la realidad\nde forma interconectada, que busques belleza en algo tan simple. As\u00ed aparecen estos poemas.<\/p>\n<p>D_ \u00bfCu\u00e1l es el origen de la pregunta y que significa para ti \u00bfHay azul en tu coraz\u00f3n?<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ La producci\u00f3n de el pigmento a\u00f1il en el mundo maya fue un momento donde la observaci\u00f3n y la prueba\ny error les tom\u00f3 un tiempo considerable. Tuvieron que aprender a observar los ciclos de la naturaleza y procurar entender las variables de ella,\nles tom\u00f3 mucho para lograr cantidades peque\u00f1as de pigmento a\u00f1il, fue un costo enorme para ellos.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">En el idioma maya no existe palabra para el verde, la palabra usada que se usaba, defin\u00eda desde el verde, azul,\np\u00farpura y la iridiscencia del plumaje del ave guk (quetzal y los tonos de la piel de la serpiente de cascabel que muda en el mes de\njulio)&nbsp; Xar y en la variable peninsular Yax. Menciono esto porque durante un evento muy importante en la observaci\u00f3n y preparaci\u00f3n\nde la siembra y cosecha es el paso cenital del sol en julio, los tonos de ciertas regiones son mas vivas y van del azul al verde dependiendo de\nla incidencia de la luz y la bruma le dar\u00e1n peso a que ese color el azul-verde y si juntamos todo esto, que el pigmento azul llamado a\u00f1il es\nnada f\u00e1cil de lograr, que le azul denomina a muchos efectos del color y que el azul anuncia el momento id\u00f3neo para la milpa. El azul significa\nla b\u00fasqueda del balance y de ah\u00ed el origen de la pregunta \u00bfhay azul en tu coraz\u00f3n? Cuando te dicen hay azul en tu coraz\u00f3n quiere decir que es\nel mismo proceso tuviste que pasar por momentos dif\u00edciles o muy f\u00e1ciles y ese balance es eso, la obtenci\u00f3n de pigmento y por eso dice hay\nazul en tu coraz\u00f3n quiere decir si hay balance en tu coraz\u00f3n, si todo lo que has vivido hasta ahora te ha permitido tener un balance. Esa es la\nimportancia de ese saludo, c\u00f3mo est\u00e1 tu persona, qu\u00e9 has aprendido hasta el momento, si sientes que lo que has aprendido te da balance o no.\nPara mi es preguntar si tus procesos de aprendizaje y de error han encontrado balance en tu persona.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">El azul del cielo en ti. El azul del mar dentro de ti. Si falta azul en tu coraz\u00f3n, falta tranquilidad. Estar en\ncalma ante los golpes, los obst\u00e1culos, los accidentes. Mantener el azul que cura dentro de ti, toda la gama de azules en ti. Los abuelos\npreguntan porque si hay un balance de azul en tu coraz\u00f3n, entonces todo bien.<\/p>\n<p>D_ \u00bfPorqu\u00e9 es necesario estudiar y observar a los animales, a la naturaleza? \u00bfQu\u00e9 animales tienen un significado especial para ti, qu\u00e9\nestrellas? <\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ Una vez que fui al desierto, jam\u00e1s hab\u00eda visto tantas estrellas que es dif\u00edcil contarlo, te quedas fascinado\ny esos momentos como en mi caso que los puedo ver cuando sales de la ciudad son una fascinaci\u00f3n al observar esos fen\u00f3menos que el\nuniverso te regala. Es una fascinaci\u00f3n observar los animales, ellos te van a dar informaci\u00f3n, te dicen por ejemplo cuando llegan las lluvias y\nluego viene la parte m\u00edstica que es donde te van a decir qu\u00e9 cosas de sus comportamientos son muy parecidos a los tuyos. Un ejemplo muy\nf\u00e1cil, a trav\u00e9s de la observaci\u00f3n del comportamiento de un animal los abuelos se dan cuenta de que el jaguar es muy organizado. El jaguar\nsiempre va a cazar cuando hay luna nueva o sea cuando no hay luz y as\u00ed no ser visto. Es muy met\u00f3dico para explorar su territorio, cazar y su\nmanera amorosa con la que educa a sus cr\u00edas. Entonces lo que hicieron los abuelos es decir esta personalidad humana se parece a este animal\ny le colocaban ese distintivo para los nacidos entre agosto y septiembre. Los animales tienen una esencia en su forma que expresa su alma.\nDetr\u00e1s de una imagen hay un contenido. Cada mes nace un animal o una planta y eso te da ciertas cualidades.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\"\nheight=\"904\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-7-1024x904.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-\n8402\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-7-1024x904.jpg 1024w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-7-300x265.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-7-768x678.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-7-150x132.jpg 150w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-7-1133x1000.jpg 1133w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-7-453x400.jpg 453w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-7-1200x1059.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-7.jpg 1250w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/>\n<\/figure><\/div>\n<p class=\"has-small-font-size\">El venado y su determinaci\u00f3n para pelear por la hembra durante la \u00e9poca de apareamiento, su elegancia, sus\ndesplazamientos en el terreno. La v\u00edbora de cascabel por sus matem\u00e1ticas, si hay un animal que le ha ensenado matem\u00e1ticas a mi pueblo ese\nha sido el cascabel. El gato moderno, porque ha sido de los mejores maestros que he tenido y porque me hace referencia en peque\u00f1a escala de\nlos felinos grandes como el jaguar y el puma de mi entorno. Las abejas, que sin ellas no habr\u00eda polinizaci\u00f3n, el trabajo en comunidad, el\nesmero por encontrar flores en largas jornadas. Cuando alguien hace algo positivo por su comunidad el quetzal hace sus sonidos. Pierde su\ncola cuando el sol est\u00e1 m\u00e1s alto, por julio. El zorro de monte aparece a la mitad del ciclo de la milpa. El zanate aparece cuando el ma\u00edz ya esta\nmaduro.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Los ciclos de la tierra y de la milpa se observan en los animales y en las plantas. Las plantas tambi\u00e9n son ese\nregistro de los ciclos y es necesario entenderlos las plantas tambi\u00e9n tienen unos ciclos marcados cuando caen las hojas y embellecen el\npaisaje. Te permiten tambi\u00e9n entender el tiempo. Cuando eres ni\u00f1o te dan te dan una mascota o una planta para que te responsabilices de algo\nvivo y aprendas a cuidarlo.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Cuando sigues a Venus hay un pentagrama en su movimiento. La flor de mayo tiene 5 p\u00e9talos. Venus aparece\nen mayo. Su ciclo es de 260 d\u00edas, igual que la gestaci\u00f3n del ser humano, igual que el ma\u00edz. La matem\u00e1tica de Venus dicta muchas actividades\ndel ser humano. La err\u00e1tica forma de surcar los cielos por parte del planeta Venus, como una avispa, de ah\u00ed que en algunos grupos mayas\ntenga ese nombre Xuxek, avispa.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">En estrellas no tengo tantas, pero mencionar\u00e9 a las estrellas del cintur\u00f3n de la constelaci\u00f3n de Ori\u00f3n, las\nPl\u00e9yades porque son tambi\u00e9n un hito astron\u00f3mico, las estrellas de la constelaci\u00f3n de G\u00e9minis.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">El sol porque sin este no habr\u00eda referentes mayores y evidentes de nuestro camino en sistema de planetas que\nlo acompa\u00f1an. El ciclo del sol durante todo el a\u00f1o hace una forma de infinito vertical.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">La v\u00eda l\u00e1ctea ha permitido a mis abuelos ubicar algunos ciclos de tiempo para la milpa.<\/p>\n<p>D_ \u00bfCual crees que es la esencia de tu obra?<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ La preservaci\u00f3n de la oralidad, el pensamiento ancestral para explicar una cosmovisi\u00f3n que a\u00fan existe y\nque est\u00e1 en movimiento, la transmisi\u00f3n de las observaciones del paisaje y los cielos estrellados que permiten seguir los ciclos de la milpa o de\nq , p j y q p g p\naquellos fen\u00f3menos que son seguidos por la gente del mar como fue mi caso en un breve periodo de mi vida, que generan verdades que\nfuncionaron para los abuelos mayas de tiempos atr\u00e1s, su tiempo. La s\u00edntesis entre el pragmatismo y las creencias. Me interesa preservar\ninformaci\u00f3n que se ha generado a trav\u00e9s de la observaci\u00f3n de los ciclos y acumular datos de observar lo que sucede en el cielo porque eso\nafecta a lo que me rodea. Siento que es as\u00ed como m\u00e1s ciencia que arte a trav\u00e9s de lo pragm\u00e1tico lo emp\u00edrico en la observaci\u00f3n, y entonces hay\nuna utilidad.<\/p>\n<p>D_ \u00bfCu\u00e1l es tu intenci\u00f3n para crear? <\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ La utilidad de esas narrativas ancestrales que escuchamos de los abuelos o de nuestros padres, la\npreservaci\u00f3n de las memorias de comunidad y de grupo, generar movimiento en el pensamiento para entender y aprender mitos. Cuestionar\nverdades que partieron de una realidad que perdura, se comparte y se aprende. Yo creo que la esencia de lo que hago es la oralidad, la\ntransmisi\u00f3n de la observaci\u00f3n, la s\u00edntesis entre lo pr\u00e1ctico y el mito, la observaci\u00f3n de la naturaleza, y sobretodo buscar la libertad, y si se\npuede la felicidad. Tener el derecho de interpretar de manera diferente algo que alguien interpretar\u00eda de manera opuesta, o muy estricta o muy\nconservadora. El respeto a que t\u00fa lo interpretes a tu manera.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"768\"\nheight=\"1024\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-8-768x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-\n8403\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-8-768x1024.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-8-225x300.jpg 225w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-8-1152x1536.jpg 1152w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-8-112x150.jpg 112w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-8-750x1000.jpg 750w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-8-300x400.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-8-1200x1600.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-8.jpg 1250w\" sizes=\"auto, (max-width: 768px) 100vw, 768px\" \/>\n<\/figure><\/div>\n<p>D_ \u00bfPor qu\u00e9 no te consideras un artista?<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ En mi opini\u00f3n, no me considero artista porque lo que hago a veces no siempre lleva un proceso creativo\ninnovador, muchas veces hago algo que es repetitivo e insertado en la tradici\u00f3n o un saber de la comunidad, porque le dedico un tiempo que\nme sobra y en mi experiencia de tener amistad con artistas, le dedican tiempo completo o un tiempo considerable para desarrollar el proceso e\ninnovar en algunos casos. Tambi\u00e9n lo que hago no es para un museo o una galer\u00eda, ni para destacar y mostrar lo que realizo. Mi objetivo hasta\nahora es realizar las piezas por una cuesti\u00f3n de preservar y la utilidad a veces ritual de las mismas. Muchos me dicen, un artesano es creativo\nen el proceso, entonces \u00bfporqu\u00e9 no te consideras artista? Si, es correcto, pero sin embargo la pieza que hago est\u00e1 inserta en la tradici\u00f3n, no\npuedo cambiar la informaci\u00f3n de esa tradici\u00f3n y en algunos casos el material no me permite porque es muy r\u00edgido y tengo que seguir con esa\nmisma din\u00e1mica. El artista s\u00ed puede hacerlo porque tiene algo que es la abstracci\u00f3n. En el caso del artesano algunas veces est\u00e1 conectado con\nla emoci\u00f3n y el arte no siempre est\u00e1 conectado con la emoci\u00f3n. Tambi\u00e9n porque no he estudiado en la academia y luego las artistas me dicen,\npero hay muchos artistas que no han pasado por una escuela. S\u00ed, pero desde siempre han tenido esa vocaci\u00f3n, quiero decir que dedican\nmuchas horas a desarrollar su t\u00e9cnica o su gusto est\u00e9tico, hacen, dibujan mucho, pintan, o hacen piezas, desarrollan en piezas de instalaci\u00f3n,\nest\u00e1n trabajando horas y horas. Yo no le dedico horas, s\u00f3lo le dedico el tiempo libre o el tiempo cuando no estoy cansado de tener un trabajo\nordinario.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">No intento reinterpretar la tradici\u00f3n, pero si la manufactura de piezas textiles por mi formaci\u00f3n como\ningeniero y considero que hago m\u00e1s ciencia que arte, pues tuve que acercarme a \u00e1reas como la astronom\u00eda, etolog\u00eda y la biolog\u00eda para\nconfirmar esa tradici\u00f3n de historias. Pongo como ejemplo Marimmekko o los objetos de Tapio Wirkkala, compa\u00f1\u00edas japonesas que hoy en d\u00eda\nproducen objetos de manera industrial que provienen de una tradici\u00f3n donde solo se hacia una o pocas piezas pero que siguen preservando la\ncosmovisi\u00f3n de el que las produjo inicialmente, la explicaci\u00f3n o apreciaci\u00f3n del paisaje que los rodea y que nosotros a\u00fan tenemos presente\nambos, un paisaje y entorno que no ha cambiado tanto.<\/p>\n<p>D_ \u00bfQu\u00e9 diferencia encuentras entre un artista y un artesano?<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ En mi opini\u00f3n y breve experiencia, los artesanos creamos, la mayor de las veces, objetos que preservan\nla oralidad de las generaciones que nos anteceden y por tanto no tenemos libertad del proceso de creaci\u00f3n, de alguna manera es muy estricto\nel proceso. El artista puede abstraer, el artesano tambi\u00e9n abstrae pero no siempre, el artista considero que est\u00e1 a obligado a innovar para lograr\ndestacarse de otros que est\u00e1n en su misma corriente o estilo. Ambos pueden coincidir en hacer piezas \u00fanicas que para el artista le representa\nm\u00e1s dinero por ser pieza de colecci\u00f3n y los artesanos tambi\u00e9n se hacen una pieza o pocas, pero por que no siempre puedes tener el dinero para\nhacer otras piezas.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">El artesano tiene que seguir la oralidad, la historia, una tradici\u00f3n, simplemente sigue preservando, y el artista\npuede generar una abstracci\u00f3n. Siento que el artista tiene m\u00e1s libertad que un artesano, el artista puede generar objetos de forma innovadora.\nBueno de alguna manera intento aprender de otros, incluso la interacci\u00f3n contigo ha sido muy interesante, t\u00fa me has invitado al proyecto.\nQui\u00e9n no hubiera tenido idea de lo que t\u00fa logras que a trav\u00e9s de entender esta novela que es Jacinto Canek de Emilio Abreu y como la\nincorporaste a La Jaula de Oro. El acercarme, el tener ese privilegio de romper mis formas y acercarme a otras miradas como la tuya ha sido\nmuy muy bueno y tambi\u00e9n empezar a buscar la mirada o los procesos de la metodolog\u00eda de otros artistas.<\/p>\n<p>D_ Ha sido muy enriquecedor el proceso de conocerte Chak, gracias a ti por tantas fascinantes conversaciones durante m\u00e1s de diez a\u00f1os.\nEl personaje de Chauk surgi\u00f3 de los intercambios contigo y c\u00f3mo de alguna forma transformaste mi forma de ver el mundo, me ense\u00f1aste la\nimportancia de nutrir la mirada po\u00e9tica de nuestro entorno.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ Si es impresionante, y s\u00ed llevamos trece a\u00f1os estamos en el n\u00famero sagrado, hay que celebrar porque el\n13 es sagrado. Algunos ciclos de cosecha son m\u00faltiplos de 13, y apariciones de estrellas tambi\u00e9n se dan en m\u00faltiplos de 13. La matem\u00e1tica de\nla astronom\u00eda y de la cosecha no tiene nada de fantasioso, son cosas muy muy pr\u00e1cticas muy f\u00e1ciles de demostrar con una ciencia cruda. Por\neso el n\u00famero 13 es importante porque por ejemplo hay verduras que crecen en ciclos de 52 d\u00edas. Hay una calabaza que crece en ese periodo,\nhay un ma\u00edz que crece pr\u00e1cticamente entre 104 d\u00edas que es el m\u00faltiplo de 52 y el 52 es un m\u00faltiplo de 13, hay apariciones del sol en l\u00edneas,\nhitos f\u00edsicos como son monta\u00f1as o resquicios, que te dan 72 d\u00edas y es m\u00faltiplo de 13, es muy curioso.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\"\nheight=\"765\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-9-1024x765.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-\n8404\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-9-1024x765.jpg 1024w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-9-300x224.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-9-768x574.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-9-150x112.jpg 150w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-9-535x400.jpg 535w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-9-1200x897.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-9.jpg 1250w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/>\n<\/figure><\/div>\n<p>D_ \u00bfExiste el cero en el mundo maya? <\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ Si claro, la palabra para cero es nic, y nic tambi\u00e9n es para decir flor y la po\u00e9tica del 0 es como una flor,\nno es algo que sea permanente y que no le ves utilidad porque desaparece pronto. Sin embargo, el cero es necesario para calcular y para\ngenerar m\u00e1s cifras, mas n\u00fameros. Yo creo que es como los chinos cuando te dicen, \u00bfes o no es importante el vac\u00edo? Una taza tiene un vac\u00edo y\nsu utilidad es el vac\u00edo, sin embargo las paredes tambi\u00e9n son importantes, pero si no tuviera el vac\u00edo no podr\u00edas echarle algo. Siento que el 0\ndesde la concepci\u00f3n maya tiene la misma situaci\u00f3n, no es tanto que sea el origen pero tampoco es el fin, no s\u00e9, es complicado explicarlo.\nAyuda para generar muchos conteos porque si no existiera tendr\u00edas n\u00fameros muy muy grandes, cifras muy grandes. Creo que los n\u00fameros\nobedecen simplemente a la observaci\u00f3n de la naturaleza. El 4 tambi\u00e9n es importante, el universo o la cosmovisi\u00f3n se divide en cuatro puntos,\ndos son tierras, hay tierra de muertos pero hay una tierra donde t\u00fa est\u00e1s, una tierra donde siembras, donde crece la milpa. Hay un rumbo por\ndonde sale el sol y hay uno donde se mete, entonces esos cuatro puntos son importantes. Est\u00e1 el 5 que es un pentagrama y ese lo da Venus\nporque aparecen cinco puntos en el cielo y es una constante cuando logras determinar su \u00f3rbita cuando utilizas el 5 con otros n\u00fameros que da\nporque aparecen cinco puntos en el cielo y es una constante cuando logras determinar su \u00f3rbita cuando utilizas el 5 con otros n\u00fameros que da\n260 d\u00edas que es el ciclo de Venus como estrella de la ma\u00f1ana, pero tambi\u00e9n es el ciclo de un beb\u00e9 a 260 d\u00edas son nueve meses. Tambi\u00e9n es el\nciclo del reto\u00f1o de una flor, por lo tanto el 9 recibi\u00f3 el nombre de algo que es perfecto para crear vida, porque son los nueve meses de un beb\u00e9.\n<\/p>\n<p>D_ \u00bfCu\u00e1l es la funci\u00f3n de contar una historia?<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ Generalmente cuando eres ni\u00f1o, lo hacen los mayores para que no se desperdicien literaturas que hoy\nson llamadas universales como el Popol Vuh. Originalmente eran orales, nada escrito, las moralejas son las mismas, no las puedes cambiar,\ns\u00f3lo la forma en que lo dices. Habr\u00e1 quien lo diga de una manera muy seria, habr\u00e1 quien lo diga siempre tratando de generar acertijos, habr\u00e1\nquien lo diga muy plano. Cada adulto lo va a ir contando diferente y eso en un ni\u00f1o queda muy arraigado. Por ejemplo la v\u00eda l\u00e1ctea en el\nmundo maya primero aparece acostada y luego se va parando y eso dicen que es como un r\u00edo pero no te dicen, la v\u00eda l\u00e1ctea est\u00e1 a 90 grados y\na 45, sino que te dicen mira es un r\u00edo, o son las 400 estrellas formadas por muchas entidades y de repente aparece el perro -el litvi lo llaman en\nesta parte del altiplano- pero es una estrella que es el cintur\u00f3n de Ori\u00f3n. Los abuelos saben que es m\u00e1s f\u00e1cil que a un ni\u00f1o se le quede con la\nfantas\u00eda de un r\u00edo donde hay 400 gentes en forma de estrellas y un perro que los atraviesa, a que te diga la estrella tal M54 aparece a una\ndistancia de 10 a\u00f1os luz pero parece que esta va a atravesar ese c\u00famulo de estrellas no est\u00e1 plano sino que es un c\u00famulo pues es para un ni\u00f1o.\nAs\u00ed no lo entiendo mejor. Esa es la raz\u00f3n de estas historias. O sea la raz\u00f3n es transmitir informaci\u00f3n que sirve, que es \u00fatil, y cuando vas\ncreciendo te vas dando vuelta, ah entend\u00ed que es el perro, ya entend\u00ed que son los 400 estrellas y entend\u00ed por qu\u00e9 el conejo dicen que est\u00e1 en la\nluna. Se trata de transmitir lo que ves, la observaci\u00f3n tan pr\u00e1ctica y tan sencilla. Y es de una forma po\u00e9tica para estimular la imaginaci\u00f3n,\nentonces todo es poes\u00eda. La funci\u00f3n que tiene el \u00e1rbol tambi\u00e9n es embellecer, la manera en que lo dices de una manera tan simple, jugar con\nlas palabras tambi\u00e9n es como una adivinanza, es como un acertijo, es endulzar, es utilizar los sonidos de las palabras. Y no solamente en las\nlenguas originarias, tambi\u00e9n en el castellano hay palabras cuyos sonidos pueden resultar muy atractivas en sonido. A m\u00ed me gusta mucho el\nsonido, siento que los sonidos, la oralidad de transmitir historias, tambi\u00e9n el sonido genera una pasi\u00f3n y obviamente antes de la escritura al\ncastellano eran sonidos, las pausas, la manera en que lo dices es atractivo, evocativo. Yo recuerdo cuando te contaban las historias, de repente\nte dec\u00edan, mira aparece el murci\u00e9lago y van bajando la voz y t\u00fa en esas pausas, en esos cambios de voz t\u00fa vas poniendo m\u00e1s atenci\u00f3n, y si lo\nembellecen con palabras que son no tan comunes. Ese juego de palabras, como por decir en mayo aparece la flor de mayo pero no dicen flor\nde mayo, aparecen los cinco poemas de d\u00e9nia y t\u00fa dices cu\u00e1les son los cinco poemas pues son los cinco p\u00e9talos que tiene la flor de mayo esa\nes la manera po\u00e9tica del eufemismo de un evento tan simple como es la floraci\u00f3n de esta flor.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"765\"\nheight=\"1024\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-10-765x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-\nimage-8405\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-10-765x1024.jpg 765w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-10-224x300.jpg 224w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-10-768x1029.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-10-1147x1536.jpg 1147w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-10-112x150.jpg 112w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-10-747x1000.jpg 747w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-10-299x400.jpg 299w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-10-1200x1607.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-10.jpg 1250w\" sizes=\"auto, (max-width: 765px) 100vw, 765px\" \/>\n<\/figure><\/div>\n<p>D_ \u00bfQu\u00e9 significa Canek?<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_Canek era realmente un t\u00edtulo, no era un nombre. Canek es aquel que observa las estrellas y sus relatos,\nuna especie de astr\u00f3nomo. Al parecer era un t\u00edtulo que se le daba a alg\u00fan dirigente y que dentro de sus funciones era seguir observando el\ncielo para poder entender los ciclos y saber si va a haber una cosecha o no, es el que comparte informaci\u00f3n valiosa para una comunidad a\ntrav\u00e9s de la observaci\u00f3n y de contar historias. Ahora esto puede hacerse de muchas formas en las artes, ingenier\u00eda u otros. Alguien que va de\nla oscuridad a la luz, o al rev\u00e9s, siempre aprende. Un Canek cuenta una historia para que los seres humanos puedan mejorarse a s\u00ed mismos.\nEjerce su responsabilidad como sabio sin creerse importante. Es humilde y poderoso.<\/p>\n<p>D_ \u00bfPodr\u00edas mencionar algo m\u00e1s que aprendiste de tus abuelos?<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ La variedad de miradas que hay sobre un mismo fen\u00f3meno o realidad en otros grupos mayas y no\nmayas.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">De procurar el territorio personal, explico esto, no dejar que efectos externos me hagan estar mal y evitarme\ntener azul en mi coraz\u00f3n o usar las situaciones para no estar bien, excusarme para no aprender mas y ser la mejor versi\u00f3n de mi persona. Que\nno siempre hay una lecci\u00f3n de las vivencias en la vida, pero si el desarrollo de una actitud de templanza.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">No tomar las cosas de forma personal cuando quien las esta del otro lado tambi\u00e9n tiene un historial de aciertos\ny errores.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Que mis abuelos, mis ancestros no siempre actuaron de la mejor manera y tambi\u00e9n causaron dolor, que no\nsiempre fueron v\u00edctimas.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Validar a los dem\u00e1s y sus acciones porque siempre en estos tiempos se critica y se juzga m\u00e1s.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Aprender y compartir.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Que las preguntas correctas conllevan respuestas que muestran el camino al coraz\u00f3n del universo, mi universo\npersonal.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">La b\u00fasqueda de la belleza y de la libertad.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Mi abuela dice: el 11 mandamiento es el m\u00e1s importante: No chingar\u00e1s. Con eso ya la hiciste.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Todos quieren estar en la final pero no en el proceso, en el esfuerzo.<\/p>\n<p>D_ \u00bfCu\u00e1l es la historia del dios o del padre del miedo? <\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ Es la manera en que los abuelos explicaron y dieron forma a la duda, aquella que te altera y te saca de\nbalance, la incertidumbre total. El miedo es el desconocimiento, muchas veces de tu propia forma de asimilar la informaci\u00f3n, al grado que te\nobliga a exagerar o invalidar lo que realmente sucede.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">La narrativa que te cuentas sobre la realidad. El miedo y la duda te van a contar una historia que no es. Se le\nhace ofrenda al espantap\u00e1jaros que es el hermano del miedo. El dios del miedo dice, si en mayo no hay lluvias no habr\u00e1 cosecha. Su hermano\ndice, si no llega, ad\u00e1ptate. Uno quiere apartarte de los ciclos. El otro quiere que aprendas de ellos.<\/p>\n<p>D_ \u00bfQu\u00e9 significa para ti el positivismo moderno? <\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ La arrogancia de querer cambiar las cosas. \u00bfBuscas aprender de los libros? \u00bfY del libro de la vida?\nObserva. El mar te dice cuando viene el hurac\u00e1n. \u00bfPorqu\u00e9 quieres cambiar a la gente? Deja a cada uno ser. C\u00e1mbiate t\u00fa. Limpia tus lentes.\nCualquiera puede cambiar el mundo pero, \u00bfy balancearlo? Eso lleva tiempo, eso lleva observaci\u00f3n atenta, desarrollo interno. No dejes la duda,\nel miedo, la culpa en tu coraz\u00f3n. Qu\u00edtale a tu coraz\u00f3n la duda, el miedo, la verg\u00fcenza, y te guiar\u00e1. Si t\u00fa est\u00e1s mal buscas culpar afuera, buscas\ncambiar a las personas, el contexto que te rodea. Si tu vida no te gusta, c\u00e1mbiala. S\u00e9 honesto contigo. Es mi punto de vista, pero creo que es\nmejor dejar de lado lo negativo, a veces y lo reitero es mi opini\u00f3n, ser o buscar ser optimista te evade de la realidad, de la escala real de la\nsituaci\u00f3n que debes vivir y te hace ser un flojo de alguna forma.<\/p>\n<p>D_ \u00bfDe qu\u00e9 forma tu cultura te conecta con la naturaleza y con el universo?<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ Bueno tambi\u00e9n cada uno crea y gestiona un universo propio, pero me explicar\u00e9. Te conecta con la\nnaturaleza por que eres parte de ella, te ubica en escalas donde no te sientes ajeno como puede suceder en las grandes ciudades, te embelesan\nsus formas y sus din\u00e1micas, te da la noci\u00f3n del tiempo y de ciclos de tiempo que tampoco te son ajenos y puedes sentir que los asimilas en tu\npropia mente y la biolog\u00eda de tu persona. Tambi\u00e9n te da la oportunidad de sentir la belleza y buscar expresarla en palabras, de ah\u00ed que el\nidioma o los idiomas mayas sean po\u00e9ticos en sus formas tanto mas sencillas como en versos m\u00e1s elaborados.<\/p>\n<p>D_ \u00bfQu\u00e9 aprendiste organizando la biblioteca de Luis Barrag\u00e1n? \u00bfCu\u00e1les observaste fueron sus mayores influencias?<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ Barrag\u00e1n y Clemente Orozco fueron los \u00fanicos capaces de honrar las ra\u00edces, y a la vez mirar hacia\ndelante. Cuando se menciona a Barrag\u00e1n nos conecta con el color rosa y que es un arquitecto icono de M\u00e9xico y el mundo, sin embargo,\ncuando ves los t\u00edtulos que conforman su biblioteca personal descubres que fue un hombre a la manera del renacimiento, con una manera\ntransversal de ver las cosas y conectarlas, una polimat\u00eda en mi opini\u00f3n, no solo un arquitecto salido de una generaci\u00f3n de mexicanos que\nprimero se formaron como ingenieros. Ingenier\u00eda es soluci\u00f3n de problemas.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barrag\u00e1n apreciaba el trabajo de lo que hoy se denomina arte popular o artesan\u00eda, sus propuestas de interiores\ncasi siempre contemplan objetos manufacturados por manos de comunidades donde la tradici\u00f3n es el tema. En una entrevista realizada por\nElena Poniatowska, Barrag\u00e1n hace referencia a seguir la manera de hacer arquitectura por ciertas civilizaciones y culturas como los mayas,\nlos pueblos n\u00f3madas que despu\u00e9s se llamar\u00edan pueblos \u00e1rabes que siguen los ciclos de la luna, el sol y las estrellas. Platicar con todo tipo de\nexpertos, ser intuitivo muchas veces m\u00e1s que usar en la totalidad del tiempo de creaci\u00f3n la racionalidad, recurrir a la b\u00fasqueda de los medios\necon\u00f3micos y t\u00e9cnicos para lograr belleza en los proyectos, la apreciaci\u00f3n de la soledad como momento para conectar con lo mas profundo de\nnuestros mundos interiores, nuestro ser. La s\u00edntesis de la tradici\u00f3n con la innovaci\u00f3n en los materiales y los lenguajes de composici\u00f3n. No\npodr\u00e9 mencionar todas sus influencias, pero s\u00ed las que de forma recurrente enuncia. La arquitectura vern\u00e1cula de algunas regiones que conoci\u00f3\ncomo Michoac\u00e1n, Jalisco, Marruecos, el Magreb, los espacios abiertos y el manejo del paisaje en Ir\u00e1n, las ciudades medievales europeas,\nItalia y sus ciudades como As\u00eds, Mil\u00e1n, Roma, la manera n\u00f3rdica de elogiar la sencillez de una paleta neutra de colores, el mobiliario que\nmezcla maderas locales, fibras piel, materiales no industriales, la metaf\u00edsica de Giorgio de Chirico, las teselas matem\u00e1ticas de M.C. Escher, la\ngeometr\u00eda y topolog\u00eda que deforma los planos que crea ilusiones y visuales no f\u00e1ciles de asimilar por la vista, la m\u00edstica de la luz en los\ninteriores y la penumbra como oposici\u00f3n a escribir con luz, las obras de escritores franceses como Proust, ingleses como Conolly, Marco\nAurelio, el surrealismo de Breton, las paletas de colores de Chagall , las composiciones y color de Jos\u00e9 Clemente Orozco, la manera inocencia\nde ver de Chucho Reyes, su amistad con Gerardo Murillo el Dr. Atl, el ojo de Armando Salas Portugal, la espontaneidad de trazo de Miguel\n\u201cEl Chamaco\u201c Covarrubias, la Alhambra, el Manifiesto de Arquitectura Emocional de Mat\u00edas Goeritz, los templos del fuego del zoroastrismo,\nel raumplan de Adolf Loos, y la maquina de arquitectura de Le Corbusier, los colores del ballet ruso, y la poes\u00eda de la nostalgia.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"617\"\nheight=\"1024\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-11-617x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-\nimage-8406\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-11-617x1024.jpg 617w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-11-181x300.jpg 181w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-11-768x1275.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-11-925x1536.jpg 925w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-11-1234x2048.jpg 1234w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-11-90x150.jpg 90w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-11-602x1000.jpg 602w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-11-241x400.jpg 241w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-11-1200x1992.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-11.jpg 1250w\" sizes=\"auto, (max-width: 617px) 100vw, 617px\" \/>\n<\/figure><\/div>\n<p class=\"has-small-font-size\">Deber\u00edamos simplemente tomar los ejemplos de los \u00e1rabes, de los persas, de los mayas porque siguen los\nciclos de la luna del sol, de la lluvia, \u00e9sta es la arquitectura que realmente llega a tocar el ser humano. La tecnolog\u00eda te lo hace m\u00e1s f\u00e1cil pero\nla observaci\u00f3n de los ciclos del tiempo eso es lo que deber\u00eda ense\u00f1arse. Barrag\u00e1n cuando visita la Alhambra queda fascinado porque descubre\nque all\u00ed hay una matem\u00e1tica muy, muy precisa en los mosaicos, en las teselas -los fragmentos de los mosaicos- para generar estos patrones tan\nincre\u00edbles con muchas caras, estos pol\u00edgonos, im\u00e1genes de arabescos incre\u00edbles. El manejo de una ingenier\u00eda hidr\u00e1ulica para generar las\nacequias, los puentes, esos conceptos que no eran tan evidentes en el mundo precolombino de cara al interior, al exterior s\u00ed.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">El exterior te da el tiempo, puedes entender secuencias de tiempo y de luz. El interior te permite resolver y\nentrar en una din\u00e1mica donde la soledad tambi\u00e9n te da momentos como ser humano, aunque \u00e9l dice es evidente que el hombre del gregario\nnecesita la compa\u00f1\u00eda de otros y eso a m\u00ed me gener\u00f3 mucho inter\u00e9s.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Una fachada muchas veces te dice lo que hay en el interior. Al hacer estas fachadas ciegas lo que buscaba era\ngenerar la sorpresa. Que al abrir la puerta t\u00fa dijeras: no me imaginaba esto, no me esperaba esto.<\/p>\n<p>D_ Recuerdo siempre me has platicado del oasis, de la reproducci\u00f3n del para\u00edso en el desierto. <\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ Si la referencia es Andaluc\u00eda, el Al-Andalus, o los grupos n\u00f3madas \u00e1rabes. Las fachadas exteriores\ndeben ser an\u00f3nimas porque deben integrarse precisamente a la calle, no romper cierta imagen que va a tener la calle. El se\u00f1or\u00edo, el dise\u00f1o,\naquello que te hace realmente sentir la belleza es al interior. Los \u00e1rabes lo toman de los persas, crear jardines para crear un microclima.\nDesarrollan los vi\u00f1edos, que ten\u00edan una funci\u00f3n tambi\u00e9n reguladora del clima, luego generan los c\u00e1rmenes, que es lo que tienen algunas en\nalgunos proyectos entre ellos La Alhambra y los patios, que tambi\u00e9n van a tener una belleza tanto en las losas como en el aparejo de los de las\n\u00e1reas verdes y el agua. En la fortaleza tienes esos peque\u00f1os microclimas y esas peque\u00f1as escenas dentro pero tambi\u00e9n crean en lo que hoy\nllamamos parques, pero originalmente son los jardines interiores, Los jardines interiores te permiten ver el tiempo, otra vez la referencia del\ntiempo y te permiten tener microclima para ciertos lugares donde la temperatura puede llegar a ser muy alta. Barrag\u00e1n tiene muchos libros\nacerca de eso, pero tiene m\u00e1s im\u00e1genes, hay algunos no tanto de jardines pero s\u00ed de construcciones con grandes muros por ejemplo los de la\nKasbah del Magreb. Hay muchos libros con im\u00e1genes de la casa marroqu\u00ed donde tienen una terraza que adem\u00e1s con muros altos porque evita\nprecisamente esos ventiscas calientes, suben los muros, pero curiosamente les abren unas peque\u00f1as aberturas para mec\u00e1nicamente cambiar la\ntemperatura y esa entrada, esa ventisca va a ser fresca. Casa Gilardi tiene eso, desafortunadamente el vecino construye un piso y cancela esa\nentrada de aire. Barrag\u00e1n ten\u00eda mucho aprecio por la arquitectura que obedece a climas locales, que aprecia el material local porque sabe que\nesa arquitectura est\u00e1 hecha para esos climas. Muchos clientes hoy en d\u00eda quieren una casa y quieren elementos de madera, pero en lugar de\nutilizar la madera que corresponde a esas temperaturas y a esos climas, te dicen quiero un haya holandesa o quiero un \u00e1rbol n\u00f3rdico, entonces\nterminan dobl\u00e1ndose, encogi\u00e9ndose, porque no es su clima. Barrag\u00e1n dice que la arquitectura de los pueblos m\u00e1s peque\u00f1os, los pueblos\nprecolombinos su apreciaci\u00f3n era por el material local y eso era algo que \u00e9l alababa mucho. Tambi\u00e9n va a tener una interacci\u00f3n con otro\narquitecto que tambi\u00e9n de Guadalajara, que dec\u00eda que el artesano y el alba\u00f1il son los brazos del arquitecto, que siempre son necesarios en el\nquehacer del arquitecto, son esas personas que realmente van a embellecer esos proyectos. El problema con Barrag\u00e1n es que utilizaba a veces\ntantos materiales que no eran est\u00e1ndar ni industriales, su manejo para tallarlos o hacerlos f\u00e1ciles de uso llevaba un costo extra y es muy raro o\nir\u00f3nico porque decir es local lo puedes encontrar f\u00e1cilmente, pero el trabajo final llevaba tantas horas de trabajo a mano, artesanal, que\nelevaba el costo. Entonces sus casas s\u00ed son muy locales, tienen esa referencia a lo vern\u00e1culo, incluso de otras latitudes como hacer pabell\u00f3n\n\u00e1rabe por el cuva persa que son estas panor\u00e1micas y jardines donde creas un clima o te inducen a salir a recorrerlos, pero los acabados\nterminaban siendo tan caros que encarec\u00edan sus proyectos <\/p>\nterminaban siendo tan caros que encarec\u00edan sus proyectos.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\"\nheight=\"857\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-12-1024x857.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-\n8407\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-12-1024x857.jpg 1024w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-12-300x251.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-12-768x643.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-12-150x126.jpg 150w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-12-1195x1000.jpg 1195w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-12-478x400.jpg 478w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-12-1200x1004.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-12.jpg 1250w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\"\n\/><\/figure><\/div>\n<p class=\"has-small-font-size\">De Oriente toma la supresi\u00f3n de los puntos de fuga. En algunas arquitecturas asi\u00e1ticas no hay puntos de fuga,\nhay como secuencias espaciales. Esto es interesante para gente que hace cine o hace teatro, la secuencia de los planos es muy diferente cuando\nt\u00fa tienes fugas que cuando suprimes las fugas. Barrag\u00e1n hace referencia a El Conformista de Bertolucci, el manejo de la c\u00e1mara con las\nperspectivas o sin perspectivas, en el mismo espacio, en la misma habitaci\u00f3n te da otra dimensi\u00f3n misma de la arquitectura.<\/p>\n<p>D_ En t\u00e9rminos cinematogr\u00e1ficos que aprend\u00ed, se denomina espacio profundo y espacio plano, se manejan alternativamente dependiendo\ndel contraste visual que se quiere crear, se van complementando, yuxtaponiendo, contrastando para seguir el arco dram\u00e1tico o enfatizar algo o\ndar pausas.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ Claro y de hecho muchas de las fotograf\u00edas que Barrag\u00e1n pide a los fot\u00f3grafos tienen composiciones\npict\u00f3ricas. Eso se lo ense\u00f1a Jos\u00e9 Clemente Orozco. En Barrag\u00e1n no hay simetr\u00eda, siempre hay una partici\u00f3n de tres, es m\u00e1s interesante para la\nvista y para el cerebro, porque la simetr\u00eda te hace estar en un punto est\u00e1tico y lo que es asim\u00e9trico genera movimiento. Te venden a Barrag\u00e1n\ncomo un arquitecto, pero yo siento era una especie como de polimata que conectaba muchos saberes y que buscaba tener una narrativa real en\ncu\u00e1nto a qu\u00e9 dicen estos tonos de color o estas formas de luz. Lo ve en las casas de los campesinos o en las trojes donde guardan la comida de\nlos animales, hay una referencia de \u00e9l sobre los alerones que protegen de la entrada de luz para evitar que el alimento se eche a perder o\ntambi\u00e9n de la lluvia pero esos alerones le generaban sombra y para el ver como las sombras se van desvaneciendo o van creciendo, es el reloj\nf\u00edsico que tiene la arquitectura. Creo que tu compraste un libro de Louis Kahn. \u00bfC\u00f3mo se llamaba?<\/p>\n<p>D_ Silence and Light. Silencio y Luz.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ Barrag\u00e1n menciona la metaf\u00edsica, pero no de forma filos\u00f3fica o de tratar de entender un contexto\nhumano, sino la metaf\u00edsica de la volumetr\u00eda, cuando t\u00fa le pones un significado y cada quien tiene un significante, pero el tiempo tambi\u00e9n le va\ndando movimiento a algo que es una construcci\u00f3n, un muro y la metaf\u00edsica se va por el uso de la luz y la sombra que te va dando este\nmovimiento. Y eso lo toma de Giorgio de Chirico que tambi\u00e9n tiene unas perspectivas bien raras donde rompe con el tiempo. El padre de\nGiorgio de Chirico daba la hora del tren, entonces todo lo que pinta tiene horarios determinados donde las sombras son m\u00e1s largas. Barrag\u00e1n\ncopia lo mismo. Todas sus fotos son tomadas en una sola hora, cuando las sombras te dan el tiempo, exageran las perspectivas, exageran\nc\u00f3mo aprecias el volumen. Y considera a De Chirico como un buen precedente para mostrarle a los chicos que estudian cine lo que es la\nest\u00e1tica y el movimiento del paneo, la panor\u00e1mica, porque De Chirico si lo tiene pero en pinturas.<\/p>\n<p>D_ Recuerdo que una vez propusiste hacer un tour t\u00fa y yo de la casa de Barrag\u00e1n sin hablar, en silencio absoluto, s\u00f3lo sintiendo las\nemociones al interior de uno. \u00bfEs eso la arquitectura emocional?<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ Es un t\u00e9rmino que no acu\u00f1\u00f3 Barrag\u00e1n, sino Mathias Goeritz, donde dice que no precisamente la\nl \u00ed i d l i\u00f3 L b d i \u00f3 i \u00ed i f \u00ed di d E bi\ntecnolog\u00eda tan precisa te va a dar la emoci\u00f3n. La obra de arte arquitect\u00f3nica por s\u00ed misma es muy fr\u00eda porque no te dice nada. En cambio\ncuando t\u00fa le das textura, o le das un tono y ese tono te conecta con tus memorias, ah\u00ed s\u00ed. A eso se refiere Barrag\u00e1n al respecto de la\narquitectura emocional. A trav\u00e9s de una tecnolog\u00eda o de materiales, que pueden ser modernos o t\u00e9cnicas modernas, pero la manera o la\nsem\u00e1ntica del material, c\u00f3mo le des el acabado, c\u00f3mo cae la luz en \u00e9l, c\u00f3mo lo rebota, c\u00f3mo absorbe la luz a los colores, te conecta con\nmomentos cuando tu vas hacia el campo o hacia espacios muy abiertos, cuando te alejas de la ciudad.<\/p>\n<p>D_ Recuerdo que tiene que ver tambi\u00e9n con el uso del color, del contraste, espacios que se abren, cierran.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ Si porque la compresi\u00f3n del espacio es parte del misterio de la sorpresa. Est\u00e1s es una habitaci\u00f3n que\npuede ser muy alta, hay una puerta peque\u00f1a o lo contrario, una puerta muy grande y t\u00fa dices lo que sigue debe ser igual o lo que sigue a lo\nmejor es un armario y te comprime, te estrecha y de repente el siguiente paso es algo muy grande, se expande, se abre. Eso lo aprende de La\nAlhambra, \u00e9l lo menciona. Lo aprende de las ciudades italianas. Dec\u00eda, t\u00fa vas por calles muy estrechas y de repente llegas a la plaza donde\nest\u00e1 la iglesia, una plaza abierta, hermosa, donde se muestran las escalas de edificios representativos. Dec\u00eda Barrag\u00e1n, eso es fascinante\nporque te genera muchas emociones, el momento de tratar de adivinar qu\u00e9 es lo que sigue. Te genera incluso ansiedad de saber si lo que sigue\ncorresponde a lo que t\u00fa imaginas o percibes. <\/p>\n<p>D_ Hay una narrativa, hay contrastes, luz, sombras, colores, espacios que se contraen y expanden, hay expresi\u00f3n y hay silencio. Todo\nparece girar alrededor del contraste, la base generadora de la emoci\u00f3n, una obra de arte que te conmociona.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\"\nheight=\"838\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-13-1024x838.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-\n8408\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-13-1024x838.jpg 1024w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-13-300x246.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-13-768x629.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-13-150x123.jpg 150w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-13-1222x1000.jpg 1222w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-13-489x400.jpg 489w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-13-1200x982.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-13.jpg 1250w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\"\n\/><\/figure><\/div>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ Si, tambi\u00e9n hay arquitecturas que obviamente no van en eso, por ejemplo en Jap\u00f3n descubr\u00ed un\narquitecto que se llama Kengo Kuma, y \u00e9l por ejemplo tiene unas casas que \u00e9l llama habitaciones de vac\u00edo, son pausas donde no hay nada,\nsales de una habitaci\u00f3n con mobiliario determinado por unos filtros donde no hay nada y esa es una pausa. Y eso a m\u00ed tambi\u00e9n me ha llamado\nmucho la atenci\u00f3n, me gustaba mucho, lo llegu\u00e9 a conocer, me permiti\u00f3 el acceso a dos de sus obras que estaban en construcci\u00f3n, me permiti\u00f3\nver el proceso y a m\u00ed me conecta mucho su arquitectura.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Y puedo seguir, pero debe ser tema de otra conversaci\u00f3n.<\/p>\n<p>D_ \u00bfDe d\u00f3nde crees que proviene tu fascinaci\u00f3n por la arquitectura y la historia? <\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ A m\u00ed lo que me encanta de la arquitectura es c\u00f3mo puede haber muchas arquitecturas, donde puedes\npercibir el tiempo y tus memorias, y c\u00f3mo el esp\u00edritu humano intenta transformar precisamente su entorno. En algunos momentos lo irrumpe,\nlo transgrede, cambia lo que en ingl\u00e9s llaman el skyline, pero lo que est\u00e1 alrededor sigue siendo muy local. A m\u00ed lo que me crea conflictos es\ncuando empiezan a hacer los mismos edificios y rompen la arquitectura local. Ya eso ya no me gusta. Pero esa forma del esp\u00edritu humano de\ngenerar, de buscar romper el material, los alcances del mismo y de c\u00f3mo construyes un espacio d\u00f3nde puedes percibir el tiempo inmemorial,\nf l t j d l it t L it t \u00ed i d d d ibi l ti t i \/\neso fue lo que me atrajo de la arquitectura. La arquitectura para m\u00ed es un espacio donde puedes percibir el tiempo y tus memorias.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">En casa de mi abuelo hab\u00eda muchos libros de historia, le gustaba leer sobre otras culturas, sus mitos e\ninteracciones con el paisaje, su cosmovisi\u00f3n. Ya en la preparatoria tuve excelentes profesores de Historia que reforzaron m\u00e1s la idea de seguir\nleyendo e investigando de otras verdades y realidades. De la arquitectura, de ni\u00f1o me interesaba, pero te enfrentas al t\u00f3pico de que para\nestudiar necesitas muchos recursos econ\u00f3micos para matricularte en las escuelas de arquitectura, aunque asistas a una universidad p\u00fablica,\npero fue inevitable ignorar que mis ancestros crearon arquitectura que conecta con el tiempo, las estrellas y sacraliza el espacio f\u00edsico,\nverdaderos marcadores del movimiento y al llegar a Barrag\u00e1n, tomo forma mi inter\u00e9s de involucrarme de alguna manera con la arquitectura.\nEl mundo maya y Barrag\u00e1n fueron la mejor introducci\u00f3n con la arquitectura, y Jap\u00f3n tambi\u00e9n fue tambi\u00e9n inspiraci\u00f3n para no abandonar el\ntema por muchos a\u00f1os.<\/p>\n<p>D_ \u00bfQu\u00e9 aprendiste de tu estancia en Jap\u00f3n?<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ Fui inicialmente por un semestre de estudio y termin\u00e9 qued\u00e1ndome un a\u00f1o y meses, haciendo base en\nOsaka y Kioto. Conoc\u00ed casi todo el pa\u00eds, s\u00f3lo me falto conocer Hiroshima, Nagasaki y Okinawa. Encontr\u00e9 una cita en un templo: el mejor\nguerrero es invisible, s\u00f3lo se ven sus acciones. Aprend\u00ed que la honestidad es cuando los dem\u00e1s ven lo que haces. Integridad es cuando aunque\nnadie te vea no las haces. Yo me observo a m\u00ed mismo, hay ciertas cosas que no hago est\u00e9 solo ni en sociedad. T\u00fa observas tu conducta y te\nauto dominas porque t\u00fa te ves, no porque otros te vean o no. Aqu\u00ed en M\u00e9xico, robar no es malo, malo es que te vean jajaja. En Jap\u00f3n no roban\nporque se ven a s\u00ed mismos.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Aprend\u00ed a ser disciplinado, no son mejores que nosotros, son diferentes y ellos desean aprender de nosotros en\nla forma de manejar la enorme cultura que tenemos y nosotros podemos aprender de ellos la s\u00edntesis que han logrado entre tradici\u00f3n y\nmodernidad. Hay muchos puntos de coincidencia entre Jap\u00f3n y M\u00e9xico, los siglos de historia, su encuentro con el mundo occidental y las\ninfluencias que ambos pa\u00edses ejercieron en la mentalidad occidental y rubros como la gastronom\u00eda y patrones o dise\u00f1os para prendas de vestir,\nas\u00ed como las esencias de ambas arquitecturas. Aprend\u00ed a valorar el trabajo de los artesanos pues en Jap\u00f3n los oficios y el arte popular, sus\nrealizadores son tesoros nacionales, aprend\u00ed la sencillez de los espacios habitables y la versatilidad de los mismos debida a la falta de espacio\nen Jap\u00f3n. Orgullo y respeto por mi propia cultura y a utilizar mi \u00e1rea de estudio y experiencia para mejorar la producci\u00f3n de dise\u00f1o en\nprendas u objetos de utilidad.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">En Jap\u00f3n hay un gran aprecio por el objeto inserto en la tradici\u00f3n, una apreciaci\u00f3n por el trabajo hecho a\nmano, y ellos lograron hacerlo trabajar con la industria. Tienen objetos muy bellos con una tradici\u00f3n narrativa muy de ellos, y de repente\ntienen detalles o acabados incorporados a procesos industriales. Tienen una gran apreciaci\u00f3n por los grupos ind\u00edgenas de todo el pa\u00eds, han\nlogrado mantener a lo que es el arte que llamar\u00edamos aqu\u00ed como arte popular o artesan\u00eda. Adem\u00e1s, el artesano ya tiene el t\u00edtulo cuando logran\nuna carrera y tiene el expertise a un nivel muy muy alto se los denominan tesoros nacionales. Eso pesa mucho, s\u00ed lo han logrado, un pa\u00eds sin\ncasi recursos naturales ni materia prima y donde son m\u00e1s peque\u00f1os, tanto en territorio como en poblaci\u00f3n. En M\u00e9xico por qu\u00e9 no generar\niniciativas que permitan dentro de nuestras capacidades tanto econ\u00f3micas como sociales darle un lugar con aprecio real. Lo que hacen en\nalgunos pueblos, darle el valor que merece y sobretodo aqu\u00ed est\u00e1n insertos en una tradici\u00f3n porque llevan oralidad. La otra que me di cuenta\nde que realmente si hay gente que aprecia lo que compartes, me refiero en mi caso si hab\u00eda una un verdadero inter\u00e9s y hab\u00eda un verdadero\nrespeto, si lo sent\u00ed. En Jap\u00f3n les importa lo que sucede en las culturas originarias. Una apreciaci\u00f3n que nos hace falta internamente a los\nlatinoamericanos.<\/p>\n<p>D_ \u00bfPuedes mencionar algunos artistas, artesanos o dise\u00f1adores que te inspiren o su trabajo conecte contigo?<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">CH_ La lista es enorme, pero har\u00e9 menci\u00f3n de los m\u00e1s que reci\u00e9n he visto o conocido entre los que ya he\nconocido de tiempo atr\u00e1s. Muchas de mis influencias son obviamente la cultura que tengo, mi bagaje cultural y luego aquellas tambi\u00e9n otras\nexpresiones que sean muy similares a mi propia cultura, como por ejemplo cuando me invitaste a convivir con los iran\u00eds en la noche m\u00e1s larga\n(Yalda) donde le\u00edmos poemas y contamos historias, y me vol\u00f3 la cabeza. Somos similares en ciertas cosas y busco mucho im\u00e1genes persas.\nTengo una colecci\u00f3n de libros que hablan sobre estos edificios como la Pers\u00e9polis o los templos de fuego en Isfahan. Me encanta tambi\u00e9n esa\npen\u00ednsula ib\u00e9rica que tambi\u00e9n tiene tuvo su momento, que se permiti\u00f3 convivir con otras culturas, me refiero Al Andalus, dices &#8216;wow\nqu\u00e9 maravilla, una cultura donde conviv\u00edan jud\u00edos, \u00e1rabes con dogmas como el catolicismo, y realmente hab\u00eda un aprendizaje, un compartir\nqu\u00e9 maravilla, una cultura donde conviv\u00edan jud\u00edos, \u00e1rabes con dogmas como el catolicismo, y realmente hab\u00eda un aprendizaje, un compartir\nciencias. Debi\u00f3 de haber sido una maravilla ese tiempo. Incluso hay un crecimiento en el idioma, hay un manejo de palabras nuevas que\nincluso van a lo po\u00e9tico y eso tambi\u00e9n a m\u00ed me fascina. Me gustan muchas las cosas del dise\u00f1o automotriz porque estuve en \u00e9l, donde\nrealmente se conjuga la ingenier\u00eda con el dise\u00f1o, la est\u00e9tica. Creo que el dise\u00f1o de autos en la extensi\u00f3n de la palabra dise\u00f1o creo que es\ndonde realmente se aplica. Sigo p\u00e1ginas de dise\u00f1o de lo que llaman car styling.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Me gusta el dise\u00f1o editorial, me fascina el dise\u00f1o de carteles, M\u00e9xico tiene dise\u00f1adores de carteles de la vieja\nescuela. Me gusta la serigraf\u00eda porque permite explorar muchas transferencias, son muchas capas s\u00f3lidas de color. Soy admirador del dise\u00f1o\ntextil. Algo que si tambi\u00e9n me influencia es los bits de informaci\u00f3n, cuando programas algo o estas pantallas de que lleguemos a un punto de\nmatriz, eso que hoy le llaman p\u00edxeles, c\u00f3mo utilizas una unidad peque\u00f1\u00edsima pero cuando lo vas juntando a trav\u00e9s de una f\u00f3rmula un\nalgoritmo que genera una imagen de hecha por peque\u00f1as piezas, eso me alucina. Me gusta mucho el arte del c\u00f3mic, t\u00fa y yo hemos compartido\nvarios. Ahora hay un inter\u00e9s m\u00edo por el c\u00f3mic americano, pero no tanto por las historias o personajes sino porque ahora hay mexicanos\ntrabajando y la esencia de su trabajo es el color y el manejo de c\u00f3mo ven ellos la acci\u00f3n. Marte Gracia, colorista mexicano para Marvel\ncomics, un orgullo que \u00e9l y Paco Plascencia sean top de mexicanos en DC y Marvel con paletas de color de nuestra idiosincrasia. Su trabajo\nme inspira mucho en esas colaboraciones, no sigo las historias, sigo a los dibujantes y coloristas, sigo a los artistas. Alguien que tambi\u00e9n me\ninfluencia mucho es Jean Giraud, Moebius, \u00e9l vivi\u00f3 en M\u00e9xico, mucho de su arte tiene una esencia de M\u00e9xico. Diego Quemada-Diez, porque\ncomo dicen, tal vez naci\u00f3 en la pen\u00ednsula ib\u00e9rica, pero tiene un coraz\u00f3n mexicano.<\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Ah\u00ed me voy a sentir mal porque la lista de artistas es grande. Comienzo mencionando a Lorena Alcona,\ntrabaja con varios medios entre ellos pigmentos y cer\u00e1mica, gran amiga personal que muchas ocasiones soporta mis momentos de simpleza\nmental. Stephan Sagmeister, una gran persona y dise\u00f1ador austriaco, Ale de la Puente, dise\u00f1adora industrial, artista a la que considero una\nmentora en cuestiones de ciencia-arte, Fabiola Menchelli, artista y gran amiga que me ha apoyado y guiado en algunos t\u00f3picos del mundo del\narte en todo momento, Lucia Hinojosa, tambi\u00e9n artista mexicana y amiga muy cercana, Tappio Wirkkala dise\u00f1ador finland\u00e9s del siglo pasado\ny con presencia en M\u00e9xico. David Arriaga, maestro artesano con quien he colaborado en su marca familiar, Jenna Matecki, la que m\u00e1s me ha\nsoportado en mis momentos m\u00e1s dif\u00edciles y alborotados, creativa y copywriter norteamericana, el taller de serigrafia CABIROS con su l\u00edder\nGerardo Caba y su gran equipo de trabajo. Elena Kosharni, fot\u00f3grafa lituana asentada en Nueva York y CDMX de la cual admiro su fotograf\u00eda\nen blanco y negro, Kristi Kongi, artista de Estonia con quien tengo platicas de color que me enriquecen, David Kimura uno de los grandes\ndise\u00f1adores editorial mexicano, Malika Favre, amiga personal e ilustradora francesa, Vanessa Guckel, arquitecta y creativa francesa, Anya\nWolowska dise\u00f1adora de mobiliario polaca, Andrea Romero, artista visual a quien reci\u00e9n conoc\u00ed y comparto temas que enriquecen quehacer\ncreativo, Samantha Leiva, artista mexicana y amiga personal, Kara Rooney que sufre con mis preguntas sobre ser artista, escultora y artista\nperformance norteamericana, Paula Gracida, dise\u00f1adora y ceramista mexicana y mejor amiga desde la universidad, Mr. Mitote, ilustrador\nmexicano, Masha Andrianova, dise\u00f1adora de modas rusa, Lila M\u00e9ndez, artista de medios de iluminaci\u00f3n, Xun Sero, filmmaker mexicano y\ndel mundo maya, Christian Becerra, artista visual mexicano, Glenn Ligon, artista norteamericano, Antonio Monroy, documentalista y artista\nmexicano, Jasmine Cadenhead, artista canadiense, Maja Petric, artista visual multimedios&nbsp; y de iluminaci\u00f3n croata, Jimena\nMontemayor, artista mexicana, Rilke Roca, artista grafitero y muralista catal\u00e1n-mexicano. Todos ellos que por el momento su trabajo y su\npersona me acompa\u00f1an en mi propio trabajo, aunque creo que olvide mencionar m\u00e1s.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\"\nheight=\"1024\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-14-1024x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-\nimage-8409\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-14-1024x1024.jpg 1024w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-14-300x300.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-14-150x150.jpg 150w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-14-768x768.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-14-1000x1000.jpg 1000w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-14-400x400.jpg 400w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-14-1200x1200.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-14.jpg 1250w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\"\n\/><\/figure><\/div>\n<p class=\"has-text-align-center\" style=\"font-size:30px\"><a href=\"http:\/\/www.chakceel.com\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer\nnoopener\">chakceel.com<\/a><\/p>\n<p><\/p>\n<hr class=\"wp-block-separator\"\/>\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>La otra cara del progreso<\/strong><\/h2>\n<p><em>American Progress<\/em>&nbsp;(1872) de John Gast (1842-96) es una pintura representativa del destino manifiesto (manifest\ndestiny), base ideol\u00f3gica&nbsp;de la colonizaci\u00f3n y expansi\u00f3n de Estados Unidos de Am\u00e9rica.<br><\/p>\n<p>Si pasas el cursor por encima de los diferentes motivos de la pintura descubrir\u00e1s&nbsp;otras facetas del progreso&#8230;<\/p>\n<p><\/p>\n<p class=\"has-text-align-right has-small-font-size\">Para una mejor experiencia visita la versi\u00f3n de escritorio o gira tu celular.<\/p>\n<p><div class=\"wp-block-image position-relative\">\n<div style=\"position: relative;\">\n<figure class=\"aligncenter size-large\" style=\"max-width: 1024px; position: relative;\">\n<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/American_progress-scaled.jpg\" alt=\"\">\n<a style=\"\nposition: absolute;\ntop: 24.4%;\nleft: 2.14%;\nwidth: 31.25%; \/*320px*\/\nheight: 11.8%;\nbackground-color: transparent; \/*box-shadow: 0px 0px 10px 0px rgba(41,29,29,0.75);\n-webkit-box-shadow: 0px 0px 10px 0px rgba(41,29,29,0.75);\n-moz-box-shadow: 0px 0px 10px 0px rgba(41,29,29,0.75);*\/\nborder-radius: 50%;\ntransform: rotate(-15deg);\n\" href=\"https:\/\/www.globalwitness.org\/en\/campaigns\/environmental-activists\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><\/a>\n<a data-fancybox=\"\" style=\"\nposition: absolute;\ntop: 8.5%;\nleft: 4.49%;\nwidth: 24.4%;\nheight: 13.38%;\nbackground-color: transparent; \/*box-shadow: 0px 0px 10px 0px rgba(41,29,29,0.75);\n-webkit-box-shadow: 0px 0px 10px 0px rgba(41,29,29,0.75);\n-moz-box-shadow: 0px 0px 10px 0px rgba(41,29,29,0.75);*\/\nborder-radius: 50%;\ntransform: rotate(-15deg);\n\" href=\"https:\/\/www youtube com\/watch?v=caCkMX6YdYU&amp;t=19s&amp;ab channel=AfterSkool\" target=\" blank\" rel=\"noopener\">\nhref= https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=caCkMX6YdYU&amp;t=19s&amp;ab_channel=AfterSkool target= _blank rel= noopener >\n<\/a>\n<a data-fancybox=\"\" data-type=\"iframe\" style=\"\nposition: absolute;\ntop: 12.8%;\nleft: 43.16%;\nwidth: 7.8125%;\nheight: 10.49%;\nbackground-color: transparent; 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Foto: Josh Barratt.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n<p class=\"has-text-align-right has-small-font-size\"><em>Nada valioso puede salir de la pluma o de las manos sin fricci\u00f3n, sin choque con las\ncosas y los hombres. Libre es solamente aquel que se inserta en la realidad y la transforma, no quien anda por las nubes.<br>Cesare\nPavese<\/em><\/p>\n<p>La primera pel\u00edcula en la que trabaj\u00e9 fue <em>Tierra y Libertad<\/em> (1995), con el director brit\u00e1nico Ken Loach, obra basada en las\nexperiencias de George Orwell durante la guerra desatada en Espa\u00f1a (1936-1939) por el golpe de estado militar franquista. Una historia al\nrespecto de c\u00f3mo la utop\u00eda anarquista fue destruida por el fascismo y el estalinismo. Trabajando en esa pel\u00edcula vivimos la utop\u00eda, so\u00f1amos y\nluchamos por un mundo m\u00e1s justo a trav\u00e9s del cine. Esa experiencia me marc\u00f3 para siempre. Ah\u00ed y en varias otras pel\u00edculas en las que trabaj\u00e9\npara \u00e9l, aprend\u00ed su m\u00e9todo. Y mucho de \u00e9ste lo apliqu\u00e9 en <em>La Jaula de Oro<\/em>.<\/p>\n<p>Ken Loach me ense\u00f1\u00f3 que, para hacer un cine humano, la c\u00e1mara debe estar literalmente a la altura de la mirada de un humano, nunca\nponemos la c\u00e1mara en una m\u00e1quina o lugar, a no ser que un ser humano pueda estar ah\u00ed. Y ese humano es el espectador que observa lo que\nocurre. Evitamos el uso de travelings, de helic\u00f3pteros, de zoom, de drones. Filmamos de manera sencilla, sin exaltar la forma, sin vanidad, sin\ntrucos ni piruetas, concentr\u00e1ndonos humildemente en el contenido, en los personajes, en la historia, en lo que queremos comunicar, en lo que\nnos inspira, en el alma de la pel\u00edcula. <em>La evocaci\u00f3n por encima de la representaci\u00f3n<\/em> \u2013dijo Pier Paolo Pasolini.<\/p>\n<p>Nos preocupamos del contexto que provoca el comportamiento de los actores y actrices, confiamos en ellos pues por ello los escogimos.\nKen lo llama <em>direcci\u00f3n indirecta<\/em>. <em>La mejor direcci\u00f3n de cine<\/em> \u2013me dijo. Buscamos que los actores se olviden de que\nest\u00e1n haciendo una pel\u00edcula. Al filmar la historia en orden cronol\u00f3gico y desconocer el gui\u00f3n, los actores van descubriendo la historia como si\nfuera la vida misma, la narrativa y los personajes se desarrollan org\u00e1nicamente y nos convertimos en testigos, en observadores de esa\ntransformaci\u00f3n en la que se convierte la pel\u00edcula. Les permitimos ser ellos mismos, hablar a su manera. Escuchamos. Nos mantenemos\natentos, abiertos. Reescribimos el gui\u00f3n constantemente durante todo el proceso en base a sus acciones instintivas, en base a su forma de\nhablar, a sus silencios.<\/p>\n<p>Buscamos filmar la vida, o m\u00e1s bien, una concentraci\u00f3n de la vida. Una buena obra de arte \u2013dec\u00eda Robert Louis Stevenson\u2013 <em>debe\ntener dosis balanceadas de idealismo y de naturalismo<\/em>. Necesitamos los detalles de los personajes, de la narrativa, necesitamos saber\npor qu\u00e9 contamos algo, la po\u00e9tica, cu\u00e1l es la aspiraci\u00f3n de nuestros personajes y de nosotros como creadores. Sin los detalles, esos preciados\ntesoros que surgen de la realidad, y sin un sentido para contar algo a otros, sin sue\u00f1os, sin filosof\u00eda, \u00bfqu\u00e9 sentido tiene una obra?\n&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<\/p>\n<p>En mi opini\u00f3n un creador necesita tener un punto de vista, algo que necesita compartir, expresar. Sin embargo, en el cine no podemos\ndecir literalmente lo que pensamos; el p\u00fablico sentir\u00eda su inteligencia insultada, \u00e9ste necesita descubrir por s\u00ed mismo, misma, en base a los\nelementos y las situaciones que se presentan en el filme, nuestro punto de vista y el de los personajes a quienes queremos dar voz. Expresar\nuna idea en formato cinematogr\u00e1fico implica encontrar la manera de construir una gran met\u00e1fora que resuma la dial\u00e9ctica a retratar,\nidealmente de forma invisible. Y entonces articular nuestra idea sin casi decir una palabra, que hablen los eventos, las acciones que toman los\npersonajes, los conflictos entre ellos. Expresar nuestras ideas a trav\u00e9s del arco dram\u00e1tico de los personajes y de los contrastes dram\u00e1ticos,\nsimb\u00f3licos, por medio de formas visuales sencillas, no pretenciosas, para que el autor, el espect\u00e1culo quede atr\u00e1s y el primer plano sea el\ncontenido, los personajes, su drama.<\/p>\n<p><em>Navegar\u00e9 por mares ajenos hasta naufragar en mi mar <\/em>\u2013dice el poeta Antonio Porchia. Hablar de tu vida por medio de otros,\nde otras. Hablar desde tu verdad y desde el encuentro con la verdad del otro. La verdad como un punto de referencia en el camino, como el\nanhelo de un encuentro, como un horizonte, como un posible m\u00e9todo. Y el proceso comienza con una interrogaci\u00f3n de nuestra propia\nidentidad, con el acto de salirse de s\u00ed. La convicci\u00f3n que la verdad humana se produce desde el di\u00e1logo con el otro, con la realidad existente,\ncon la obra, con nosotros mismos. Por otro lado, el concepto de la d<em>ictadura de la verdad<\/em> de Gillo Pontecorvo se basa en\nreexaminar y reevaluar un momento hist\u00f3rico planteado a partir del an\u00e1lisis dial\u00e9ctico y del ordenamiento de los hechos, buscando su\nreducci\u00f3n a lo esencial. El compromiso es redefinir una realidad que ha sido falseada por el poder. Trabajar a partir de casos reales, de\nentrevistas, de personas y locaciones verdaderas. Se trata de hacer un cine que es una suma de verdades. Un cine con un punto de vista y con\nla fuerza de dar voz a seres humanos de carne y hueso, comprometido con el estado de las cosas. Hacer un cine profundamente arraigado en el\nmomento que nos ha tocado vivir. Abrir los ojos. Mirar alrededor. Escribir a partir de la escucha atenta.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"682\"\nheight=\"1024\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-18-682x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-\nimage-8412\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-18-682x1024.jpg 682w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-18-200x300.jpg 200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-18-768x1153.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-18-100x150.jpg 100w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-18-666x1000.jpg 666w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-18-266x400.jpg 266w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-18.jpg 986w\" sizes=\"auto, (max-width: 682px) 100vw, 682px\" \/>\n<\/figure><\/div>\n<p><em>Todo cine es pol\u00edtico<\/em> \u2013dice Costa-Gavras. Sin duda. Ante esta realidad, levantar la voz ante la deshumanizaci\u00f3n, la injusticia,\nla opresi\u00f3n, la explotaci\u00f3n, la destrucci\u00f3n de la naturaleza, las mentiras, el militarismo, el imperialismo, la violencia, venga de quien venga.\nInfiltrar la industria del cine, oponerse constructiva y creativamente a los contenidos hegem\u00f3nicos superficiales, adormecedores, idiotizantes,\ndistractores. Generar contenidos que estimulen un an\u00e1lisis profundo de la realidad, que nos interroguen. Reivindicar el potencial del ser\nhumano desde la humildad que nos da la conciencia de la interconexi\u00f3n entre todos, desde la mirada hacia dentro y hacia fuera. Expresar lo\nque vemos, sentimos, pensamos: concentrarnos en crear, mantener la esperanza que nuestras peque\u00f1as obras alg\u00fan efecto van a tener. Los\nestados podr\u00e1n poner fronteras, muros, pasaportes de todo tipo, controlar esos espacios que reclaman como propios, podr\u00e1n buscar\ncontrolarnos a trav\u00e9s de propaganda, polic\u00edas, ej\u00e9rcitos, justificaciones para guerras convencionales o encubiertas, el capital podr\u00e1 viajar\nlibremente conquistando cada vez m\u00e1s territorios a trav\u00e9s de la privatizaci\u00f3n y monetizaci\u00f3n de todo, pero no podr\u00e1n controlar el territorio\nm\u00e1s importante: el de nuestras mentes, el de nuestra creatividad. En esta actualidad <em>orwelliana<\/em>, \u00e9ste parece el \u00fanico territorio libre\nque nos queda. Rebelarnos a trav\u00e9s del acto creativo. Decir no creando un nuevo s\u00ed. Aterrizarla. Hacerla realidad. Y compartirla con los\ndem\u00e1s.<\/p>\n<p>Ante las infinitas posibilidades de un creador \/ creadora, Ken Loach propone tener reglas para s\u00ed, una auto-disciplina, una metodolog\u00eda.\nTomen lo que les sirva, y construyan su propio m\u00e9todo desde lo que les haga sentido, para cada obra. Les comparto su s\u00edntesis, seg\u00fan mis\nobservaciones:<\/p>\n<p>-Al contrario del standard de la industria, se filma en orden cronol\u00f3gico. Los protagonistas desconocen el gui\u00f3n y las escenas hasta el\n\u00faltimo momento. Viven su arco dram\u00e1tico a trav\u00e9s de su experiencia vital. Si van a morir, lo aprenden poco antes. Todo lo que es parte del\npasado del personaje se filma primero.<\/p>\n<p>-Se estimulan las improvisaciones. Constantemente se observa atentamente a los actores, actrices y se incorpora lo que nutre a los\npersonajes, a la narrativa. Se evita toda intelectualizaci\u00f3n o pl\u00e1tica sobre los personajes. Se promueve la experiencia vital por encima de todo.\n<\/p>\n<p>-A trav\u00e9s de una detallada investigaci\u00f3n se recrea el contexto lo m\u00e1s cercano a la realidad, los actores, actrices viven la experiencia y la\ndocumentamos, la observamos. Se evita decir directamente lo que queremos que digan o hagan, se les permite ser y hacer lo que sientan ante\nlo que les ocurre.<\/p>\n<p>-La c\u00e1mara como testigo humano de los eventos. Nunca se pone la c\u00e1mara donde no podr\u00eda estar un ser humano. Utilizar lentes parecidas\na la visi\u00f3n humana. Se evitan los lentes angulares.<\/p>\n<p>-El espectador es un observador presente en la escena, se le coloca en la piel de los personajes, o m\u00e1s bien, a su lado. Se usan en su\nmayor\u00eda lentes largas. Se crea el movimiento con el <em>pan<\/em>, con la acci\u00f3n de los personajes que se acercan a la c\u00e1mara o se alejan y\ncon el uso puntual de c\u00e1mara en mano en los momentos m\u00e1s dram\u00e1ticos.<\/p>\n<p>-Se trata de quitar todo lo que hace recordar a los actores que est\u00e1n haciendo una pel\u00edcula: iluminaci\u00f3n b\u00e1sica, natural, menor n\u00famero\nposible de aparatos alrededor.<\/p>\n<p>-El crew se compromete a no revelar el gui\u00f3n a los actores y actrices, a no mirarles a los ojos, a ser discretos, casi invisibles, a no\ninterferir con su experiencia vital. El silencio en el set, el respeto a los actores y actrices, su proceso creativo como algo sagrado.<\/p>\n<p>-Se trabaja con una mezcla de actores naturales y actores profesionales.<\/p>\n<p>-Se filma idealmente en locaciones reales.<\/p>\n<p>-Se trabaja con personas de los colectivos retratados.<\/p>\n<p>-La c\u00e1mara comienza a filmar discretamente, se hacen claquetas finales.<\/p>\n<p>-Se filma en 35mm \u00f3 16mm, se edita la pel\u00edcula f\u00edsicamente en moviola.<\/p>\n<p>-El equipo y los actores de la pel\u00edcula est\u00e1n unidos por una causa com\u00fan. La batalla est\u00e1 relacionada con el tema de la pel\u00edcula y es hacia\nafuera, debe haber cohesi\u00f3n interior en el trabajo y en la colaboraci\u00f3n del equipo. Varias veces por semana, todo el equipo ve proyectado el\nmaterial filmado fruto de su esfuerzo.<\/p>\n<p>-El director, directora es la responsable de la narraci\u00f3n visual de la pel\u00edcula y de la direcci\u00f3n de todos sus aspectos t\u00e9cnicos, tem\u00e1ticos. Se\nusa el <em>viewfinder<\/em> para decidir la mejor posici\u00f3n de c\u00e1mara. Se evita el uso de video asistencia. Se conf\u00eda en el cinemat\u00f3grafo-a\ncomo los ojos que ven, en el sonidista como los o\u00eddos que escuchan.<\/p>\n<p>-El cine como herramienta de lucha pol\u00edtica. El cine tiene una utilidad social m\u00e1s all\u00e1 de nuestro propio gozo por crear. Un cine que busca\ndar voz a los oprimidos de la sociedad, sin embargo se evita victimizar a nuestros personajes, a nuestros actores, actrices, en cada fase del\nproceso, as\u00ed como en su retrato. Se busca empoderarlos, empoderarlas.<\/p>\n<p>-Se genera reflexi\u00f3n sobre una determinada problem\u00e1tica llegando a la mente de las personas a trav\u00e9s de las emociones, de la\nidentificaci\u00f3n con los dramas de los personajes. S\u00f3lo un motivo pol\u00edtico-po\u00e9tico de acercamiento, de empat\u00eda con el drama del otro puede\njustificarlo. La conciencia que de alguna forma el sufrimiento del otro se har\u00e1 propio.<\/p>\n<p>-Cada personaje tiene su verdad, sus razones para hacer lo que hace. Se presenta una dial\u00e9ctica en su complejidad, se evita simplificar, ser\ndid\u00e1ctico, explicativo. Las personas aprendemos a trav\u00e9s de las experiencias, no de los discursos. Se trata de crear una experiencia de vida.\n<\/p>\n<p>-La experiencia de la creaci\u00f3n de la pel\u00edcula se convierte en la pel\u00edcula. Actitud abierta en todo el proceso. Conscientes que la obra cobra\nvida de enigm\u00e1ticas formas.<\/p>\n<p>-Escuchar atentamente a la obra. Serle fiel en cada fase del proceso de negociaci\u00f3n con el factor tiempo y dinero. Reconocer lo esencial y\nlo accesorio. Todo est\u00e1 al servicio de algo mucho m\u00e1s grande que nosotros: la pel\u00edcula.<\/p>\n<p class=\"has-medium-font-size\">Como hacer una pel\u00edcula de Ken Loach: <a href=\"https:\/\/howtomakeakenloachfilm.com\/en\"\ntarget=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">howtomakeakenloachfilm.com<\/a><\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\"\nheight=\"683\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-19-1024x683.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-\n8413\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-19-1024x683.jpg 1024w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-19-300x200.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-19-768x512.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-19-150x100.jpg 150w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-19-600x400.jpg 600w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-19-1200x801.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-19.jpg 1250w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\"\n\/><figcaption>The Wind Shakes the Barley. Foto: Josh Barratt.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n<hr class=\"wp-block-separator\"\/>\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>Barry Akroyd<\/strong><\/h2>\n<h5 class=\"wp-block-heading\"><strong>Entrevista<br><\/strong><\/h5>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\"\nheight=\"523\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-21-1024x523.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-\n8414\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-21-1024x523.jpg 1024w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-21-300x153.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-21-768x392.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-21-150x77.jpg 150w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-21-784x400.jpg 784w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-21-1200x612.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-21.jpg 1250w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\"\n\/><figcaption>Foto: Paul Chedlow L&amp;F.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>Los ojos de Ken Loach<\/strong><\/h2>\n<p>Diego: <strong>\u00bf<\/strong><strong>Qu<\/strong><strong>\u00e9 significa para ti el cine humano desde una perspectiva filos\u00f3<\/strong>\n<strong>fica?<\/strong><strong><\/strong><\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: Supongo la raz\u00f3n por la que haces la pregunta es porque eso es lo que me interesa, como sabes, porque\nnos conocemos desde hace mucho tiempo. S\u00ed, creo que la humanidad y el cine van muy bien juntos y creo que es porque capturar im\u00e1genes y\nsonidos y contar historias de la vida de las personas es un proceso fundamentalmente humano, y es que sabes que contin\u00faa desde la palabra\nhablada y la narraci\u00f3n y el sentarse alrededor de la fogata y hacer dibujos y crear arte, sabes que el cine es una forma de arte. No siempre\nutilizada como una forma de arte, pero para m\u00ed, la esencia es humana, se trata de observar el mundo y hacer que se sienta como un lugar\ncre\u00edble e inspirador tal como es. Me gustar\u00eda pensar que mi trabajo est\u00e1 dirigido a eso, como director de fotograf\u00eda y, de alguna manera, dir\u00eda\nque la forma en que uso la c\u00e1mara se basa en hacer eso. Las formas en que puedes usar la c\u00e1mara pueden ser muy alienantes o muy\nespectaculares o muy impersonales, y hay otras formas de usar la c\u00e1mara, que son abrazar al sujeto, abrazar a los personajes, abrazar la\nhistoria y creo que eso es lo que intento enfatizar lo que me ha llevado a trabajar con ciertos directores que est\u00e1n de acuerdo con ese tipo de\nhistoria, y creo que eso es lo que intento enfatizar, lo que me ha llevado a trabajar con ciertos directores que est\u00e1n de acuerdo con ese tipo de\nvisiones sobre el mundo.<\/p>\n<p>Diego: <strong>\u00bfCu\u00e1l es el problema del espect\u00e1culo por espect\u00e1<\/strong><strong>culo?<\/strong><\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: Nada, no tiene nada de malo. Es parte de, tu sabes, el tipo de expresi\u00f3n, la expresi\u00f3n humana, creo que\nlo que estoy tratando de entender es que hay un tipo de cosa, llam\u00e9moslo la diferencia entre las pel\u00edculas y el cine, luego hay una tendencia\nque viene de Estados Unidos en particular, pero no necesariamente del todo, donde puedes construir el espect\u00e1culo y usar ese tipo de\namericanismos para decir &#8220;eso es incre\u00edble, eso fue divertido&#8221;. Esas dos cosas no describen nada, no significa \u201casombroso\u201d,\nasombroso es algo mucho m\u00e1s all\u00e1, perfecto es otra palabra que se usa mucho&#8221; eso fue perfecto, fue incre\u00edble, fue divertido&#8221;.\nEso no describe esa pel\u00edcula, \u00bften\u00eda emoci\u00f3n? Y el espect\u00e1culo en s\u00ed mismo probablemente carece de las cosas a las que tratar\u00eda de apuntar,\nque quiero ver en una pel\u00edcula, que me gustar\u00eda poner en una pel\u00edcula. Las grandes pel\u00edculas son las que te emocionan. Por lo general, dir\u00eda\nque lo principal respecto a eso ser\u00eda el tema de la injusticia, como bien sabes, en tu pel\u00edcula y en el trabajo que hicimos juntos, siempre se\ntrata de injusticia, est\u00e1 profundamente arraigado en el guion, est\u00e1 en la historia, es al contarlo, es a lo que respondemos como p\u00fablico, y los\nbuenos cineastas saben c\u00f3mo sacarlo a relucir pero sin espect\u00e1culo, sacarlo a relucir sin violencia y sin m\u00fasica, gente como Ken Loach,\nsacando esas historias simplemente por la interacci\u00f3n de la c\u00e1mara y el sujeto con la historia.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\"\nheight=\"768\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-22-1024x768.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-\n8415\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-22-1024x768.jpg 1024w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-22-300x225.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-22-768x576.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-22-150x113.jpg 150w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-22-533x400.jpg 533w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-22-1200x900.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-22.jpg 1250w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\"\n\/><figcaption>Raining Stones.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n<p>Diego: <strong>Entonces, se trata de contar historias significativas que sean \u00fatiles, conmovedoras, pero a la vez, \u00bfd\u00f3nde est\u00e1 la l\u00ednea\ndivisoria entre la manipulaci\u00f3n y el hacer una funci\u00f3n para la sociedad o el bienestar de nuestra colectividad?<\/strong><\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: S\u00ed, colectiva e individualmente. Creo que algunas pel\u00edculas conmover\u00e1n a la gente y otras no. Creo que\nla gente tiene la impresi\u00f3n de que esta pel\u00edcula cambia el mundo, y puede haber cambiado una pol\u00edtica, puede cambiar la ley o agregar una ley\nque simpatiza m\u00e1s con alguien. Puede que a veces haga algo as\u00ed, pero no cambia el mundo. Somos solo un reflejo de lo que est\u00e1 sucediendo\nen el mundo, y creo que apuntar a algo m\u00e1s que eso ser\u00eda arrogante. Creo que tenemos que decir que somos el espejo, quiero decir que todo\narte es simplemente un espejo de la vida. Y la verdadera belleza de la vida la ves todos los d\u00edas, ves a un ni\u00f1o, ves la vida y eso es como el\ncine. El cine solo puede capturar eso, es la mejor forma de arte por cierto, para capturar la experiencia, porque aumenta lo visual, el\nmovimiento, el sonido, el color, la textura. Juega con el tiempo y el movimiento y se puede alterar y cambiar, puede ser surrealista y puede ser\ncompletamente real. Creo que es la forma de arte m\u00e1s grande que tenemos.<\/p>\n<p>Diego: <strong>\u00bfDeber\u00edamos llamarlo cine humano, o c\u00f3mo? Quiero decir, \u00bfqu\u00e9 significa hacer este tipo de cine desde un punto de vista\nt\u00e9cnico? Creo que eso podr\u00eda ser muy significativo para muchas personas que quiz\u00e1 no hayan reflexionado al respecto.<\/strong><\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: Mi educaci\u00f3n en la realizaci\u00f3n de pel\u00edculas fueron los documentales, y una de las cosas que se puede\ndecir sobre los documentales es no complicarlos con el equipo y la t\u00e9cnica. Intentas capturar algo, y la mejor manera de hacerlo es poner la\nc\u00e1mara en tu mano y mirar, escuchar y seguir al sujeto. Mi primera experiencia en la realizaci\u00f3n de largometrajes son pel\u00edculas de muy bajo\npresupuesto con alguien, Ken Loach, que es famoso por sus pel\u00edculas sociales. Para capturar eso, redujo todo a cuatro lentes, cuatro lentes\nprincipales, una c\u00e1mara, un par de puntos de observaci\u00f3n y una simple cosa, fuera del c\u00edrculo observa lo que est\u00e1 sucediendo frente a ti. Gran\nparte de su t\u00e9cnica consiste en configurar la situaci\u00f3n para que sea como una situaci\u00f3n de la vida real, y luego ser muy simple al observarla.\nSolo para ser los ojos y estar ah\u00ed y ver lo que pasa. Suena simple pero no es tan simple. Usamos cuatro lentes en los interiores, ya que nunca\nfilmamos algo m\u00e1s ancho que en una c\u00e1mara de 35 mm en estos d\u00edas, ser\u00eda un lente de 50 mm el plano m\u00e1s amplio, tal vez el 35 si est\u00e1\natrapado dentro de un espacio muy estrecho, pero eso ser\u00eda, ya sea sin gran angular, nada te distorsiona o hace que el ser humano se sienta\npeque\u00f1o o m\u00e1s alejado de lo que realmente est\u00e1. Y luego la lente larga har\u00e1 esa concentraci\u00f3n, como si los dos estuvi\u00e9ramos hablando,\npudieras mirar m\u00e1s de cerca la cara. <\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\"\nheight=\"685\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-23-1024x685.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-\n8416\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-23-1024x685.jpg 1024w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-23-300x201.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-23-768x514.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-23-150x100.jpg 150w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-23-598x400.jpg 598w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-23-1200x803.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-23.jpg 1250w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\"\n\/><figcaption>The Wind Shakes the Barley. Foto: Josh Barratt.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n<p class=\"has-small-font-size\">Volv\u00ed, despu\u00e9s de trabajar con Ken, un poco m\u00e1s a mis documentales, que son m\u00e1s manuales, m\u00e1s libres, y\npuse zoom de nuevo, porque me encantan esos zooms que usamos cuando hacemos documentales, y volv\u00ed a c\u00e1maras de 16 mm porque son\nlivianas y flexibles y las lentes de zoom son muy f\u00e1ciles de sostener y luego introducimos el zoom en el sujeto. La forma en que lo describir\u00eda\nes que podemos estar en una habitaci\u00f3n llena de gente, y vemos una habitaci\u00f3n llena de gente, pero si alguien grita, nuestras mentes erradican\nla habitaci\u00f3n y se concentran en lo que provoc\u00f3 que hici\u00e9ramos eso. Y tu mente lo hace de manera subconsciente o inconsciente, pero si est\u00e1s\nhaciendo una pel\u00edcula, est\u00e1s presentando la imagen, y de esa manera mi pensamiento es presentar la imagen moviendo la lente, mientras\nmueves tu ojo, no est\u00e1 rastreando, no est\u00e1 persiguiendo algo, no est\u00e1 corriendo. Chris Menges, quien tambi\u00e9n ha trabajado con Ken Loach y\nes uno de los mejores directores de fotograf\u00eda, me dijo que la c\u00e1mara en mano no es correr, es estar en el lugar correcto, y esa es una lecci\u00f3n\nrealmente sencilla, encontrar el lugar correcto. Y eso viene de la experiencia, la experiencia de hacer documentales. Veo la situaci\u00f3n, puedo\nver lo que va a pasar, puedo predecir lo que va a pasar. Probablemente me equivoque, pero estar\u00e9 en el lugar correcto para saber d\u00f3nde\ncapturar esa imagen, y ser\u00e1 cu\u00e1ndo llevar\u00e1s esa lente. Las herramientas que creo que son las m\u00e1s importantes para hacer una pel\u00edcula son la\nc\u00e1mara, la lente que usas, el enfoque que usas y tu exposici\u00f3n, y todo eso integrado en la lente. Y con una mano tu puedes manipular todas\nesas cosas, mientras filmas, puedes pausar, agrupar el zoom con una mano y puedes enfocar. Ese es el truco, tocar la c\u00e1mara m\u00e1s como un\ninstrumento que como una herramienta o un arma, como a veces se considera. No es para disparar a la gente, est\u00e1 ah\u00ed para capturarlos, y luego\ndisfrutarlos y ser parte de ellos.<\/p>\n<p>Diego: <strong>\u00bfEs tambi\u00e9n que la c\u00e1mara literalmente es el ser humano que observa ese evento?<\/strong><strong><\/strong><\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: Bueno, la persona detr\u00e1s de la c\u00e1mara es la importante. Es por eso que el director de fotograf\u00eda que\nopera la c\u00e1mara, que es, seamos sinceros, creo que la mayor\u00eda de los cineastas, directores de fotograf\u00eda, no son directores de fotograf\u00eda en ese\nt\u00e9rmino. Quiero decir, puedes sentarte en una tienda de campa\u00f1a mirando los monitores de video y luego describir la iluminaci\u00f3n a alguien y\nver c\u00f3mo se construye la iluminaci\u00f3n. Realmente te captura el estar adentro, el ser parte del sujeto y capturarlo. Eso es lo que me da\nsatisfacci\u00f3n, no estar detr\u00e1s de la c\u00e1mara ser\u00eda algo irreal, ese no ser\u00eda un buen d\u00eda de trabajo (risas). No mirar a trav\u00e9s de la c\u00e1mara, ser\u00eda\nbastante desastroso.<\/p>\n<p>Diego: <strong>Recuerdo cuando trabajamos juntos. La c\u00e1mara est\u00e1 siempre literalmente al nivel de los ojos del ser humano.<\/strong>\n<strong><\/strong><\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: S\u00ed, eso es m\u00e1s o menos lo de Ken Loach, es tu observaci\u00f3n desde esa posici\u00f3n. No es necesario que sea\nm\u00e1s alto o m\u00e1s bajo, es m\u00e1s o menos lo que ver\u00edas. Eso significa que si alguien subiera una escalera, mirar\u00edas hacia arriba, y as\u00ed\nsucesivamente, no subes all\u00ed y te encuentras con ellos, no avanzas en la historia, siempre est\u00e1s en la historia. Si alguien se sienta, miras hacia\nabajo 45 grados, y luego miras hacia arriba, miras hacia arriba 60 grados. Esto es muy de Ken Loach, es muy cl\u00e1sico, ten\u00edamos pocas reglas,\npero eran LAS reglas. Mientras que ahora, quiero decir, obviamente, he trabajado en pel\u00edculas donde hay m\u00faltiples perspectivas y m\u00faltiples\nc\u00e1maras, pero todav\u00eda me gusta mantener &#8230; en cierto modo, ese control que experimente al trabajar con Ken Loach, me gusta\nmantener esa disciplina. No utilices la lente ancha porque es f\u00e1cil filmar con una lente ancha, mantente en una lente larga, mantenga la\nintimidad, escuche, escuche lo que se dice, observe lo que se hace frente a usted. No se trata solo de capturar algo, lo est\u00e1s abrazando y est\u00e1s\nreaccionando a ello Y creo que cuando trabajas con equipos de personas la c\u00e1mara pueden ser cuatro c\u00e1maras cuando haces que todos hagan\nreaccionando a ello. Y creo que cuando trabajas con equipos de personas, la c\u00e1mara pueden ser cuatro c\u00e1maras cuando haces que todos hagan\nlo correcto, es un mundo fant\u00e1stico y t\u00e1cito. Los seres humanos somos muy buenos entendi\u00e9ndonos unos a otros, a veces simplemente\ncambiamos eso, nos desconectamos de eso, y creo que lo que tienes que hacer con un equipo de c\u00e1mara es que todos est\u00e9n sintonizados, que\nescuchen, que est\u00e9n callados en el momento adecuado, para concentrarse y entender el tema y eso de nuevo, de Ken Loach es realmente\nimportante, \u00e9l evaluar\u00eda lo que est\u00e1 tranquilo, nunca interfiri\u00f3, nunca cort\u00f3 la c\u00e1mara, deja que la escena termine, y luego terminamos\nnosotros. No romper\u00edamos la concentraci\u00f3n de los actores ni del equipo. Y esa es la disciplina que no se ve en los sets de filmaci\u00f3n. Quiero\ndecir, y este es un ejemplo, filma sus pel\u00edculas de principio a fin de forma completamente secuencial. Y es algo muy raro de hacer, est\u00e1s\nhaciendo una pel\u00edcula y es casi seguro que te est\u00e1s moviendo de una escena a otra, de regreso a otra escena, movi\u00e9ndote de lugar, pero en\nrealidad no lo har\u00e1s. Y eso tambi\u00e9n interfiere en la regla de Ken Loach del cine plano, sabes que no tiene por qu\u00e9 ser as\u00ed, pero su t\u00e9cnica es\nhacer eso.<\/p>\n<p>Diego: <strong>Para las personas que no conocen esas reglas de filmaci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 otras?<\/strong><\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: Esto siempre ha sido interesante, siempre ha sido relativo a la luz tambi\u00e9n, es sobre c\u00f3mo obtienes la\nmejor imagen, as\u00ed como d\u00f3nde estar\u00edas parado, pero una forma que casi funciona, sabes que a veces ensayas una escena en la pel\u00edcula de\nalguien, y tal vez son solo los actores, el director, el director de fotograf\u00eda se les une, tal vez un escritor y un productor tambi\u00e9n, as\u00ed que hay\nalgunas personas en la sala donde los actores machan todo lo que van a hacer, y esa sesi\u00f3n continua por un poco de tiempo. Y dicen\n&#8220;Bien, ahora traigamos al crew&#8221;. Y entra el equipo, y es posible que ahora vengan otras 20 personas, foquistas, maquillaje y\nvestuario, todos entran y tienen que encontrar un lugar para pararse en esta peque\u00f1a habitaci\u00f3n, as\u00ed que todos van a las esquinas y un peque\u00f1o\nlugar donde pueden ver todo porque no saben a d\u00f3nde van a ir todos. Y encuentran ese lugar, y ah\u00ed es donde estar\u00eda la c\u00e1mara. Se queda fuera\ndel c\u00edrculo y tiene una posici\u00f3n en la que se puede ver toda la escena. Y luego, al usar las lentes correctamente y la profundidad de campo y el\nenfoque, puedes seguir esa acci\u00f3n, como en un documental, una sola toma puede contar una escena completa. No digo que as\u00ed sea como haces\nun largometraje, pero a veces lo haces, a veces no. Creo que cada fotograma que filmo es valioso, me concentro en cada fotograma y no\npienso: &#8220;bueno, esto se va a cortar de la pel\u00edcula porque es aburrido&#8221;. Creo que esto podr\u00eda ser lo que hace que la pel\u00edcula sea\nmejor. \u00bfRespondi\u00f3 eso a tu pregunta, no realmente, sobre la posici\u00f3n del ojo humano? Creo que las reglas son, si puedes mantenerlo tan\nsimple como la observaci\u00f3n misma, pero capturar la historia y la emoci\u00f3n de una manera hermosa, entonces logras cinematograf\u00eda. Es tan\nsimple como eso, no es mucho&#8230; no se trata de hacerla m\u00e1s grande, un toque m\u00e1s grande, hacerla m\u00e1s brillante, hacerla m\u00e1s oscura, si\nlo que capturas, cuanto m\u00e1s real lo puedas capturar, mejor podr\u00e1s contar esa historia, creo.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\"\nheight=\"708\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-25-1024x708.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-\n8417\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-25-1024x708.jpg 1024w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-25-300x207.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-25-768x531.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-25-150x104.jpg 150w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-25-579x400.jpg 579w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-25-1200x829.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-25.jpg 1250w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\"\n\/><figcaption>\u201cTierra y Libertad\u201d 1995, Foto: Paul Chedlow.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n<p>Diego: <strong>S\u00ed, y por eso hay humildad en esa mirada.<\/strong><\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: S\u00ed, definitivamente, tienes el privilegio de estar en este lugar. Volviendo a los documentales de nuevo,\ntuve mucha suerte, estaba en un per\u00edodo de realizaci\u00f3n de documentales. Viaj\u00e9 a 50 pa\u00edses antes de rodar un largometraje. Viaj\u00e9 y vi, estuve\nalrededor del mundo y mi conclusi\u00f3n fue que todos somos iguales, aunque nunca puedas entender las lenguas de las personas, puedes poner la\nc\u00e1mara en el lugar correcto si est\u00e1s en China, M\u00e9xico, EE. UU.&nbsp; o Londres, los seres humanos tenemos rasgos comunes y es lo que\nest\u00e1s buscando, uno es lo com\u00fan, lo que todos hacemos, y la otra parte es lo diferentes que somos todos tambi\u00e9n, tambi\u00e9n sacamos diferencias\na esa visi\u00f3n com\u00fan del mundo. Lo que me convence de que habr\u00eda un mundo mejor que el que existe hoy, avanzamos, progresamos, hay\nmucha destrucci\u00f3n en el mundo, muchas cosas malas sucediendo en el mundo, hay muchos l\u00edderes malos, malos pol\u00edticos, un pu\u00f1ado de gente\ncodiciosa, pero la gran mayor\u00eda nuestro inter\u00e9s com\u00fan es un bienestar mejor, m\u00e1s seguro y pac\u00edfico. Un mundo donde las personas tengan lo\nque necesitan y no sientan la codicia de un pu\u00f1ado de personas. Creo que seguir\u00edamos adelante. La pr\u00f3xima generaci\u00f3n que saldr\u00e1 del armario\nser\u00e1 la que, con suerte, esta vez lo logre. Cuando ten\u00eda veintitantos, pens\u00e9 que lo lograr\u00edamos en mi vida, pero si no es as\u00ed, pensamos en una\nescala mayor, sabes que est\u00e1n a solo d\u00e9cadas de distancia, no va a suceder a corto plazo, es suceder\u00e1 en alg\u00fan momento en el futuro, pero\nllegaremos all\u00ed. Creo que los humanos son lo suficientemente buenos para hacer eso y salvar el planeta o dejar que el planeta nos salve, de\ncualquier forma que quieras ver eso. Dejar que el planeta se salve.<\/p>\n<p>Diego: <strong>Entonces, el director de fotograf\u00eda como viajero, como observador de lo que ocurre delante y como espejo a la vez. Me\npregunto cu\u00e1les son tus influencias de los fot\u00f3grafos a los cineastas, a los pintores&#8230;?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: Bueno, mi experiencia tambi\u00e9n fue en la escuela de arte, antes de comenzar a filmar pel\u00edculas. Me di\u00f3\nuna especie de visi\u00f3n del mundo porque realmente me abri\u00f3 los ojos, ya sabes, sin tener que viajar puedes viajar por el mundo en pintura,\nescultura, m\u00fasica y danza, todas esas cosas abren tus ojos, de nuevo eso es uno de los aspectos comunes de la humanidad. Podemos escuchar\nm\u00fasica en cualquier idioma, en cualquier lugar, en cualquier momento, y te conectas, lo mismo con el cine, lo mismo con el arte. Entonces,\nquiero decir que es algo totalmente inspirador saber, que ciertas personas fueron inspiradoras porque pod\u00edas sentir que te estaban hablando\npersonalmente. Y la pel\u00edcula de Ken Loach es una de esas cosas, una muy famosa, creo que su mejor pel\u00edcula se llama &#8220;Kes&#8221;,\nsobre un ni\u00f1o que creci\u00f3 en el norte de Inglaterra que es de donde vengo, en una escuela exactamente como la de d\u00f3nde vengo, y realmente\nme habl\u00f3. Tuve la suerte de trabajar con Ken, pero entonces \u00e9l es una gran influencia, el tipo que film\u00f3 sus primeras pel\u00edculas, Chris Menges,\ngran director de fotograf\u00eda, la forma en que capturaba las im\u00e1genes fue una gran influencia. Los cineastas de hoy, dir\u00eda como Jacques Audiard,\nme encanta la forma en que hace sus pel\u00edculas y observa la vida. Y muchos cineastas mexicanos, que tienen una forma de capturar las cosas.\nLa hermosa pel\u00edcula que gan\u00f3 el Oscar este a\u00f1o, \u201cNomadland\u201d, Chlo\u00e9 Zhao, esa pel\u00edcula es absolutamente brillante y siempre sigue reglas,\nobserva las cosas siempre desde una perspectiva humana, y creo que eso, no necesita ning\u00fan espect\u00e1culo para contar una historia espectacular\ncuando es verdad. Siempre me influye la pintura y la escultura, el movimiento, la danza, ver otros documentales, la imagen en movimiento, s\u00ed,\nmuchas cosas as\u00ed. Tengo que escribirlo todo un d\u00eda y catalogarlo.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\"\nheight=\"685\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-26-1024x685.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-\n8418\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-26-1024x685.jpg 1024w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-26-300x201.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-26-768x514.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-26-150x100.jpg 150w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-26-598x400.jpg 598w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-26-1200x803.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-26.jpg 1250w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\"\n\/><figcaption>The Wind Shakes the Barley. Foto: Josh Barratt.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n<p>Diego: <strong>Algunas de las cosas que dices me recuerdan a James Nachtwey o Robert Capa. \u00bf<\/strong><strong>Alg<\/strong>\n<strong>\u00fan fot\u00f3grafo que te haya inspirado?<\/strong><\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: Deber\u00eda haber mencionado la fotograf\u00eda, por supuesto. Porque la historia de la fotograf\u00eda y la\ncinematograf\u00eda coincide y se superpone por la esencia misma de los productos qu\u00edmicos excitantes de la luz, b\u00e1sicamente. Para capturar una\nimagen, ya sea en movimiento o est\u00e1tica, tenemos el mismo proceso. La fotograf\u00eda fija tiene su poder y su diferencia, es un tipo de poder\ndiferente, pero la fotograf\u00eda de guerra de Don McCullin, vi una exposici\u00f3n suya muy recientemente. No tiene por qu\u00e9 ser esa acci\u00f3n, aunque\nfilmo muchas pel\u00edculas de acci\u00f3n. La belleza de la fotograf\u00eda de Sally Mann. Hay muchas fotograf\u00edas geniales. Quiero decir, si tuviera que\nelegir un gran d\u00eda para m\u00ed ser\u00eda ir a una galer\u00eda y ver una exposici\u00f3n fotogr\u00e1fica. Con suerte, te sorprender\u00e1. Josef Koudelka es un gran\nfot\u00f3grafo que conoc\u00ed una vez, est\u00e1bamos trabajando en un documental, su trabajo es brillante.<\/p>\n<p>Diego: <strong>Y en cuanto al cine, recuerdo que siempre hablabas de \u201cLadr\u00f3n de bicicletas\u201d. \u00bfC\u00f3mo influye el neorrealismo en tu forma\nde filmar?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: Es interesante porque estuve hablando con Ken recientemente y las cosas que realmente influyeron en\nese per\u00edodo, digamos que es de posguerra, surgieron casi como una necesidad de contar historias nuevamente. Las pel\u00edculas checas y\nh\u00fangaras, estas son una gran influencia para Ken porque reconoci\u00f3, vio que la gente real se mezclaba con los actores de una manera que,\nnuevamente, \u201cNomadland\u201d, la pel\u00edcula de Chloe Zao, lo hace. Vi la pel\u00edcula anoche, su gente real y sus actores se mezclaron de nuevo, y es\nuna brillante combinaci\u00f3n de verdad y narrativa. Creo que esas influencias, como en \u201cAl fuego, bomberos\u201d de Milos Forman, que recuerdo\nhaber visto La segunda parte de mi experiencia en la escuela de arte fue fundamentalmente cinematogr\u00e1fica de hecho todo fue cine y\nhaber visto. La segunda parte de mi experiencia en la escuela de arte fue fundamentalmente cinematogr\u00e1fica, de hecho todo fue cine, y\npudimos ver muchas pel\u00edculas, y esto fue en la d\u00e9cada de 1970. Entonces, para cuando veas las pel\u00edculas de la Nueva Ola y el Cine Libre, y\nlas pel\u00edculas neorrealistas italianas y h\u00fangaras y regreses a las pel\u00edculas rusas de Eisenstein y Dziga V\u00e9rtov y esa gente, una vez que regreses\ntan lejos, y hayas sido educado con esas grandes pel\u00edculas estadounidenses de los sesenta y setenta, comprender\u00edas muy bien lo que era el cine\nen s\u00ed. Hoy en d\u00eda, ha sido tan exponencial, es como una explosi\u00f3n de im\u00e1genes y narraciones. Es bastante confuso, es realmente dif\u00edcil se\u00f1alar\nqu\u00e9 es genial y qu\u00e9 no, pero si te inspira en ese momento y en ese tiempo. S\u00ed, tenemos tanta informaci\u00f3n, debe ser bastante dif\u00edcil para una\ngeneraci\u00f3n m\u00e1s joven encontrarla y encerrarse en ella y decir: &#8220;aqu\u00ed es donde quiero ir, esto es lo que estoy pensando&#8221;. Todos\nestamos confundidos por todo lo que nos rodea, nos est\u00e1n lanzando noticias y Netflix y todo tipo de cultura, im\u00e1genes, todo, algunos dicen la\nverdad y otros no y no sabemos cu\u00e1ndo es verdad y cu\u00e1ndo ya no lo es.<\/p>\n<p>Diego: <strong>Es el anhelo de la verdad entonces, o c\u00f3mo lo describir\u00edas, \u00bfc\u00f3mo encontramos la verdad en el cine o c\u00f3mo encontrar la\nvida en el cine?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: Vuelvo a lo que dije al principio, creo que el cine es una forma de arte de la humanidad y la verdad\nest\u00e1 en la humanidad. Solo tenemos que seguir mir\u00e1ndola con mucha atenci\u00f3n hasta que encontremos la versi\u00f3n. Y ah\u00ed es cuando el cine\nrealmente funciona, el cine funciona cuando es a escala humana y te cuenta historias generalmente de injusticia o amor o felicidad y libertad,\nesas cosas sin que sean ideas complejas son ideas cotidianas y est\u00e1n en la vida de todos. Esa hermosa pel\u00edcula \u201cCapernaum\u201d de Nadine\nLabaki, una pel\u00edcula libanesa que es tan hermosa, est\u00e1 llena de esperanza. La pel\u00edcula &#8220;Kes&#8221;, si imaginas la historia de\n&#8220;Kes&#8221;, la que hizo Ken Loach, no hay forma de que ning\u00fan productor diga: &#8220;Oh, es una gran idea, ve a hacer esa\npel\u00edcula&#8221; porque est\u00e1 llena de tragedia, pero en esa tragedia hay esperanza, sales del cine, habiendo visto pel\u00edculas como esa, y\nvuelves, no estaba llena de canto y baile, explosiones y t\u00e9cnica, era simplemente un vistazo al mundo real y eso me da esperanza. Es dif\u00edcil\nexpresar eso, pero creo que eso es lo que es un gran cine. Y puede provenir de cualquier parte del mundo b\u00e1sicamente, vendr\u00e1 de todos los\nlugares del mundo porque tenemos algo en com\u00fan y creo que es la humanidad misma. El cine es probablemente la mejor forma de expresar\nesa humanidad. M\u00fasica, danza, arte, fotograf\u00eda, cine, todas esas cosas. Pero el cine es lo mejor en mi mente. Realmente nunca deber\u00eda decir\neso, pero lo digo todo el tiempo porque creo que la forma en que captura las cosas &#8230; de todos modos es como me gusta. Ni siquiera\nmenciono libros porque no leo, no soy muy bueno leyendo libros, soy un poco disl\u00e9xico y eso lo hace dif\u00edcil, ni siquiera soy muy bueno\nleyendo pel\u00edculas, para ser honesto, puedo leer guiones, y pienso que es una buena idea, que podr\u00eda funcionar y puedo ver c\u00f3mo puedo hacer\nalgo con la c\u00e1mara, puede que al final no sea una buena pel\u00edcula, pero a veces pienso &#8220;esta pel\u00edcula no va a ser nada bueno\u201d y resulta\nser genial. As\u00ed que es una suerte ser parte de ese proceso, tengo la suerte de ser parte de \u00e9l porque es lo que amo. Y eso es todo lo que he\nhecho en mi vida, desde que dej\u00e9 la escuela de arte. \u00bfTrabaj\u00e9 haciendo lo que hago, y tengo 68 o 67 a\u00f1os?&#8230; No, 67 (risas), y todav\u00eda\nsiento lo que sent\u00ed cuando me despertaba para ir a filmar cuando ten\u00eda 20. Me encanta.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\"\nheight=\"541\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-28-1024x541.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-\n8419\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-28-1024x541.jpg 1024w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-28-300x159.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-28-768x406.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-28-150x79.jpg 150w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-28-756x400.jpg 756w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-28-1200x635.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-28.jpg 1250w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\"\n\/><figcaption>Foto: Paul Chedlow.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n<p>Diego: <strong>Has estado compartiendo cosas sobre esta metodolog\u00eda, volviendo espec\u00edficamente sobre los lentes, y el otro tipo de\nreglas de esta manera de filmar que obviamente dependen de con qui\u00e9n colaboras. Pero, por otro lado, siempre aportas ese estilo a la forma en\nque filmas. Puedo decir, incluso si no he visto una pel\u00edcula que t\u00fa hiciste, puedo decir con solo verla que la filmaste. De hecho, me pas\u00f3 en el\nautob\u00fas el otro d\u00eda, hab\u00eda una pel\u00edcula y yo estaba como, &#8220;Oh, esto es Barry filmando&#8221;. Y lo era. Entonces, siempre traes algo\nmuy personal.<\/strong><\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: Bueno, s\u00ed, es una firma, quiero decir, la gente habla de c\u00f3mo los buenos directores de fotograf\u00eda,\nconsigue tantos trucos como puede, aprende a hacer este tipo de cosas y ese tipo de tomas y puedes hacer una pel\u00edcula de Scorsese o una\npel\u00edcula de Ken Loach. Pero no es as\u00ed, en mi opini\u00f3n, definitivamente no es el camino a seguir. Tal vez tengas un truco, pero lo haces muy\nbien, y lo practicas, lo haces mejor. He tomado estas ideas b\u00e1sicas que gan\u00e9 al tener el privilegio y el honor de trabajar con alguien como Ken\nLoach, y al observar el trabajo de otras personas y luego traerlo e intentar hacer que mi trabajo se distinga, y que ustedes puedan ver la\ndiferencia, eso es una firma. S\u00ed, y la manera en que funcion\u00f3 para m\u00ed es as\u00ed, y no funcionar\u00e1 igual para todos hacer esas cosas de las que he\nestado hablando. Para ser honesto, tener una c\u00e1mara, saber que el mejor lugar para esa c\u00e1mara probablemente sea en tu hombro o quiz\u00e1s en un\ntr\u00edpode, probablemente al nivel de los ojos, probablemente en un buen lugar que descubras porque practicas estar en lo correcto. Trabajas y\nobservas como un equipo de personas que se est\u00e1n concentrando, y todo se junta, el rendimiento y la c\u00e1mara se juntan y has hecho una toma\nlarga y se la est\u00e1s dando a los editores y el director y hacen una gran pel\u00edcula con ella. Esa es tu firma, la t\u00e9cnica que utilizo, lo dije al\nprincipio, estoy en una habitaci\u00f3n llena de gente, entro y veo una habitaci\u00f3n llena de gente en mi mente, pero lo que es interesante all\u00ed es\ndonde va la c\u00e1mara, no tiene que perseguirla o correr detr\u00e1s de ella, no tiene que rastrear ni siquiera dentro de ella, solo estar all\u00ed y descubrirla\nque con el zoom podr\u00eda ser la forma en que llega a la c\u00e1mara, lo de Ken Loach es que la acci\u00f3n llega a la c\u00e1mara, se hace m\u00e1s grande, a\nmedida que se va, se hace m\u00e1s peque\u00f1a, eso es humanidad. Solo mant\u00e9n eso en tu mente. De todos modos, no lo s\u00e9, desear\u00eda poder sintetizar\nlo que es, solo p\u00f3ngalo en una caja y diga que es esto. No es que crea que porque amo a la humanidad hay que respetarla y es un privilegio\nverla. Vuelve a los documentales, tienes el privilegio de dar la vuelta al mundo y ver la vida de las personas. Film\u00e9 a la Reina de Inglaterra y\nfilm\u00e9 a campesinos en Ecuador, y tambi\u00e9n he visto todo lo que hay en medio. No digo que el Ecuador est\u00e9 lleno de campesinos. Digo que he\nvisto a las personas m\u00e1s pobres del mundo y he visto a las personas m\u00e1s ricas del mundo. S\u00e9 de qu\u00e9 lado preferir\u00eda estar. Conozco gente que\ndir\u00eda que no tenemos mucho, pero aqu\u00ed hay un poco de pan, un poco de alcohol casero y un poco de grasa de cerdo y comamos juntos. Y\nluego s\u00e9 que los ricos no hacen eso, la reina no hace eso. Pero la gente real lo hace, la gente real simplemente comparte.<\/p>\n<p>Diego: <strong>\u00bfC\u00f3mo evitas juzgar lo que tienes enfrente?<\/strong><strong><\/strong><\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: \u00bfEvitas hacer juicios? Quiero decir, tienes que tomar una posici\u00f3n, tienes que tomar partido pero parte\nde eso es no es usar una c\u00e1mara como arma, atacar a alguien, est\u00e1s usando un arma para capturar. He hecho documentales con gente bastante\nmalvada como Eug\u00e8ne Terre&#8217;Blanche en Sud\u00e1frica, y no estaba ah\u00ed para ridiculizarlo o tratar de derribarlo o lo que sea. Mantuvimos\nla c\u00e1mara en funcionamiento hasta que se quebr\u00f3 frente a ella, y se convirti\u00f3 en una gran pel\u00edcula por eso. Ahora, en un largometraje, con los\nmalos, no buscas un movimiento de c\u00e1mara que los haga, sabes, que no es ese tipo de drama, no lo est\u00e1s intentando, quieres que la audiencia\nsalga con la conclusi\u00f3n, no est\u00e1s ah\u00ed para sacar esa conclusi\u00f3n por ellos. Eso es lo que hace un buen cine.<\/p>\n<p>Diego: <strong>Si. Eso es muy importante. \u00bf<\/strong><strong>Qu<\/strong><strong>\u00e9 sentiste cuando viste por primera vez \u201c<\/strong>\n<strong>La <\/strong><strong>Batalla de Argel\u201d <\/strong><strong>de Pontecorvo?<\/strong><\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: S\u00ed, nunca hab\u00eda visto algo as\u00ed, nunca hab\u00eda visto una pel\u00edcula como esa. Y una pel\u00edcula que se puede\nhacer sobre un tema que era tan horrible, pero sab\u00edamos, estaba sucediendo en todo el mundo. Los brit\u00e1nicos lo estaban haciendo en Irlanda\ndel Norte, estaban torturando a la gente. Estados Unidos, Gran Breta\u00f1a y sus aliados han torturado, han ido a Afganist\u00e1n e Ir\u00e1n, y los\nbrit\u00e1nicos en \u00c1frica han hecho todo eso continuamente y todav\u00eda lo hacen. Creo que ver a la gente luchar para que contin\u00fae la resistencia es\ntan optimista, eso es algo tan optimista, incluso en medio del horror real, ves que la gente sigue luchando, eso es realmente, totalmente\ninspirador. La gente lucha contra la injusticia, se remonta a lo que dije, el tema m\u00e1s grande para una pel\u00edcula, creo que es la injusticia. No es\nla injusticia en s\u00ed misma, es la lucha contra ella lo que es importante. Y acabas de describir esta pel\u00edcula que quieres hacer, ese es exactamente\nel tema, genera ese optimismo que necesitamos particularmente ahora, necesitamos mucho optimismo, siempre lo hemos tenido, pero lo\nnecesitamos ahora para resistir. Sobre la base de Greta Thunberg, cuando una joven de 17 a\u00f1os puede enfrentarse al presidente de los Estados\nUnidos de Am\u00e9rica, Donald Trump, mientras \u00e9l la insulta y ella se defiende con humor y dignidad, eso es realmente alentador, eso lo dice\ntodo, eso solo dice que el poder no es lo que va a ganar. <\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Esta batalla, la opresi\u00f3n y la tortura, y esas im\u00e1genes de \u201cLa Batalla de Argel\u201d, la victoria proviene de la\nlucha contra ella y la lucha contra la inhumanidad. Eso es lo que hace un buen cine. Es una gran pel\u00edcula, incorpor\u00f3 t\u00e9cnica, t\u00e9cnica cre\u00edble,\nestilo documental, acci\u00f3n de la vida real, una mezcla de actores y no actores, y una historia real bien contada, eso es lo que la convirti\u00f3 en una\ngran pel\u00edcula. Gran influencia para Paul Greengrass y Ken Loach tambi\u00e9n, creo.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\"\nheight=\"685\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-29-1024x685.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-\n8420\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-29-1024x685.jpg 1024w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-29-300x201.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-29-768x514.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-29-150x100.jpg 150w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-29-598x400.jpg 598w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-29-1200x803.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w 2021 08 Revista Diego-Quemada-29.jpg 1250w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\"\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego Quemada 29.jpg 1250w sizes \/><figcaption>The Wind Shakes the Barley. Foto: Josh Barratt.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n(max width: 1024px) 100vw, 1024px\n<p>Diego: <strong>S\u00ed, y la estructura dial\u00e9ctica que te permite ver el punto de vista de los paracaidistas franceses.<\/strong><\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: Pero as\u00ed es como se hace, se aprende. He trabajado con Paul Greengrass ahora varias veces, y la\ndiferencia fundamental en sus pel\u00edculas es que pueden ser un sujeto estadounidense, el Capit\u00e1n Phillips y cuatro somal\u00edes, a los que llaman\npiratas, donde los somal\u00edes capturan el barco, y la c\u00e1mara nunca vacil\u00f3 su juicio entre los dos personajes. Por lo tanto, una versi\u00f3n\nestadounidense de esa pel\u00edcula podr\u00eda ser f\u00e1cilmente &#8220;Los somal\u00edes son todos piratas&#8221;, ni siquiera los ver\u00e1s por completo, son\nsolo figuras oscuras y sombr\u00edas, y los h\u00e9roes son esos valientes hombres estadounidenses que contraatacan y finalmente son liberados. No es\neso. Los villanos de la pel\u00edcula son en realidad los militares estadounidenses que entran y matan a esos tipos en el barco. Ellos son los\nvillanos, los participantes de la pel\u00edcula, aparte de eso, son iguales y se hicieron iguales. Y lo filmamos as\u00ed, esa era la intenci\u00f3n de Paul y mi\nintenci\u00f3n. Hacer un tipo de pel\u00edcula diferente. Y tengo que decir que esas pel\u00edculas son muy dif\u00edciles de hacer, es mucha energ\u00eda f\u00edsica y\nmental la que tienes que poner en ello para que funcione, pero definitivamente vale la pena.<\/p>\n<p>Diego: <strong>\u00bf<\/strong><strong>Cu<\/strong><strong>\u00e1l es la colaboraci\u00f3n ideal con el director?<\/strong><strong><\/strong><\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: S\u00ed, eso ser\u00eda lo ideal, he trabajado muchas veces, y una de las cosas que dijiste, algunas de las\nim\u00e1genes que hago son muy distinguibles e individuales, tienen una firma y puedes reconocerla y sabes, a menudo la gente me env\u00eda un\nmensaje de texto: &#8220;Estaba viendo esta pel\u00edcula y pens\u00e9, Dios, es como Barry y luego aparecen los cr\u00e9ditos y eras t\u00fa&#8221;. Eso pasa\nmucho, pero tambi\u00e9n los directores suelen decir: &#8220;Est\u00e1 bien, Barry, haz lo que haces&#8221;, lo llaman &#8220;eso&#8221;. Ralph\nFiennes lo dijo en su pel\u00edcula, Kathryn Bigelow lo dijo, Ken Loach lo dijo de una manera \u201chaz eso que haces\u201d. Y s\u00e9 lo que est\u00e1n diciendo,\ndigo \u201cok\u201d, y lo que hago para ellos es poner la c\u00e1mara en mi hombro, s\u00e9 que puedo confiar en el equipo, la colaboraci\u00f3n con el equipo que me\nrodea, el sonido, si necesit\u00e1ramos un agarre para guiarte cuando est\u00e1s haciendo c\u00e1mara en mano, el foquista, el primer asistente de c\u00e1mara y el\nsegundo asistente de c\u00e1mara, el electricista, necesitas que todos est\u00e9n contigo, y nunca lo veo porque siempre estoy con mi marco porque es\njusto lo que veo a trav\u00e9s de la lente, que es el lugar perfecto para ver, lo mejor para ver. Pero puedo sentir que hay un mundo de personas\nmovi\u00e9ndose a mi alrededor, detr\u00e1s de ti, y todas son parte de ese proceso de captura de la imagen, y la audiencia solo ve lo que est\u00e1 mirando\nen su pantalla ahora. Imaginando la pantalla que estamos mirando, pero con una docena de personas trabajando juntas para llevarte por el\npasillo, m\u00e1s all\u00e1 de la puerta. Entonces, cuando dicen &#8220;haz lo que haces, Barry&#8221;, es lo que puedes decir cuando todo el equipo,\nla c\u00e1mara, la iluminaci\u00f3n, todos se unen. Me gusta pensar que cuando dejas una pel\u00edcula y un set de filmaci\u00f3n, es posible que nunca vuelvas a\nver a esas personas, pero piensas en ellas y espero que piensen en ti. A menudo recibo comentarios muy agradables sobre &#8220;fue una\ngran pel\u00edcula para trabajar&#8221;. Hicimos eso, realmente, la mayor\u00eda de los chicos que entran y comienzan a hacer las cosas de manera\ndiferente, y son arrogantes al respecto. Intento no ser ninguna de esas cosas, trato de no serlo. Creo que, volviendo al por qu\u00e9, por qu\u00e9 una\npel\u00edcula deber\u00eda ser la mejor obra de arte que la fotograf\u00eda, la respuesta es porque fue hecha por un colectivo, y la fotograf\u00eda a menudo es\nhecha por una o dos personas, un individuo. Creo que en realidad se puede tener un esp\u00edritu colectivo para hacer que una idea determinada\nfuncione, demuestra que podemos cooperar, que podemos trabajar juntos, que podemos utilizar todos nuestros recursos y todas nuestras\nhabilidades, y ponerlas juntas. No soy una persona t\u00e9cnica, no soy realmente una persona h\u00e1bil, puedo decir que no leo lo suficiente, estoy\nlleno de fallas y todas estas cosas, pero si puedo ayudar a unir a todo un equipo y trabajar juntos y aun as\u00ed hacer que parezca una firma, no es\nmi firma, es la firma de todos nosotros juntos, y por eso todav\u00eda me levanto por la ma\u00f1ana y lo hago todos los d\u00edas que puedo. Me encanta.\n<\/p>\n<p>Diego: <strong>\u00bf<\/strong><strong>Qu<\/strong><strong>\u00e9 pasa cuando tienes que lidiar con alguien dif\u00edcil, siendo miembro del equipo o\nactrices o productoras, c\u00f3mo lidias con eso?<\/strong><\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: De vez en cuando explotas, pero no, trato de mantener la calma, y trato de tal vez &#8230; Soy una\npersona muy terca, creo que mi esposa dir\u00e1 eso, pero de la forma en que lo veo, nosotros &#8216;Todos hemos venido aqu\u00ed para crear esto,\npor lo general, porque lo he estado haciendo el tiempo suficiente, me pidieron que hiciera algo que s\u00e9 c\u00f3mo hacerlo\u00b4, y es un poco &#8230;\nMi nombre en realidad significa roble, entonces me veo a m\u00ed mismo como un \u00e1rbol, un gran \u00e1rbol s\u00f3lido, muchas ramas, pero como un\ninterruptor de luz diurna, se mueve mucho, no es un solo objeto, no est\u00e1 congelado en el tiempo, es un objeto grande, se mueve y puede\nmoverse mucho, pero siempre volver\u00e1 a donde estaba. As\u00ed que siempre estoy pensando, exploraremos esta parte del mundo, haremos esto\nbien, haremos aquello, obtendr\u00e9 toda esta experiencia al hacerlo y tal vez no sea la pel\u00edcula que pens\u00e9 que \u00edbamos a hacer. Pero estoy\naprendiendo cosas, estoy aprendiendo, solo s\u00e9 que cuando ese viento sople cuando el viento se doble, estar\u00e9 de regreso en ese lugar para\nmantener toda esa informaci\u00f3n en un solo lugar nuevamente Entonces no intentar\u00e9 interrumpir las cosas trato de hacer las cosas me gusta\nmantener toda esa informaci\u00f3n en un solo lugar nuevamente. Entonces, no intentar\u00e9 interrumpir las cosas, trato de hacer las cosas, me gusta\nmostrarle a la gente, &#8220;si esto no es lo que quieres, entonces probaremos otra cosa&#8221;, pero si un director est\u00e1 buscando algo\ncompletamente diferente de lo que puedo ofrecer, todav\u00eda intentar\u00e9 mostrar lo que puedo ofrecer, y todav\u00eda intentar\u00e9 dar lo que ellos quieren.\nPero no s\u00e9, a veces tengo pura frustraci\u00f3n y cansancio, y lo he perdido, pero eso es una debilidad. Si sales del set y comienzas a gritarle a un\nproductor, generalmente es porque no est\u00e1n tratando bien a la gente. Pero eso es lo que sabes, es un negocio complicado, porque es un\nnegocio y es un arte. Hay agendas de personas que a veces est\u00e1n directamente en conflicto con tu agenda, y no puedes avanzar, solo vas a\ntener que intentar influir un poco y volver de la manera que quieres que sea, con suerte, volver al lugar correcto y hacer la pel\u00edcula correcta.\nEs dif\u00edcil decirlo sin dar ejemplos, pero no puedo darte ejemplos.<\/p>\n<p>Diego: <strong>S\u00ed, pero mucho de lo que describes en la forma de filmar parece ser como un baile o como un fluir como agua y supongo\nque tal vez sea lo mismo hay que aplicar siempre que haya una situaci\u00f3n de conflicto, tratar de fluir con ella, no s\u00e9 si estoy interpretando\ncorrectamente.<\/strong><strong><\/strong><\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: No, no, s\u00ed es correcto, lo intentas, quiero decir, sino habr\u00eda algo justo que se desperdiciar\u00eda. Es as\u00ed, pero\nes un negocio agotador, haces muchas horas, es duro, est\u00e1s mucho fuera de casa, puedes estar en lugares muy lujosos, pero puedes estar muy\nestresado, el estr\u00e9s no es una buena emoci\u00f3n, y tienes que intentar mantener eso bajo control, y la forma de hacerlo es volver con tu equipo,\ncon la gente en la que sabes confiar y que ellos conf\u00edan en ti. Y luego lo encuentras un poco igual. Es simplemente una gran forma de arte y\ntambi\u00e9n un negocio. Si quieres verlo como un negocio, tambi\u00e9n es un gran negocio. Pero la audiencia es para quien est\u00e1s haciendo la pel\u00edcula,\nest\u00e1s haciendo la pel\u00edcula para una audiencia. Y ese es un gran privilegio, que la gente pueda sentarse all\u00ed y entretenerse, informarse, a veces\neducarse de alguna manera, emocionarse, definitivamente.<\/p>\n<p>Diego: <strong>Todo lo que has compartido es fascinante y gracias de nuevo, con todas las pel\u00edculas en las que hemos trabajado juntos,\nquiero decir que fue hace a\u00f1os pero ciertamente la experiencia de \u201cTierra y libertad\u201d permaneci\u00f3 <\/strong><strong>en mi coraz<\/strong>\n<strong>\u00f3n hasta el d\u00eda de hoy, antes de que hiciera mi propia pel\u00edcula. Fue la experiencia que marc\u00f3 mi vida y mi forma de filmar, y <em>La\nJaula de Oro<\/em><\/strong><strong> no existir<\/strong><strong>\u00eda sin ti y sin Ken.<\/strong><\/p>\n<p class=\"has-small-font-size\">Barry: Y es una gran pel\u00edcula, por cierto. Quiero decir, s\u00e9 que habr\u00eda tenido m\u00e1s vida ahora que hay\n<em>streaming<\/em> de pel\u00edculas y esas cosas. <em>La Jaula de Oro<\/em> en una era como esta, ciertamente habr\u00eda estado en los Oscares,\nes ese tipo de pel\u00edcula, esa en esta era extra\u00f1a ahora donde estamos buscando diversidad en todas partes. Y creo que hubiera sido uno de esos\ntipos de pel\u00edculas que hubieran tenido ese tipo de \u00e9xito, pero eso simplemente porque &#8230; No estoy diciendo que los Oscar sean el\nobjetivo, definitivamente no es un objetivo para nadie, es algo que puede ocurrir casualmente alg\u00fan d\u00eda, pero creo que fue muy buena\nrealizaci\u00f3n, y ese es el punto. Ganaste todos esos premios, ganaste m\u00e1s premios que nadie y tambi\u00e9n viajaste por el mundo con ella.<\/p>\n<p>Diego: <strong>S\u00ed, pero quiero agradeceros porque gran parte la forma en que lo filmamos ven\u00eda de la experiencia que tuve en\n&#8220;Tierra y Libertad&#8221;. Fue una experiencia <\/strong><strong>extraordinari<\/strong><strong>a, y la relaci\u00f3n que ten\u00edas con\ntodas las personas que te rodeaban, delante y detr\u00e1s de la c\u00e1mara. El poder que vi cobrar vida a partir de esta simplicidad y esta humildad de\nla observaci\u00f3n de los eventos, de intentar olvidar que estamos haciendo una pel\u00edcula y dejar que las cosas pasen frente a nosotros y solo\ncapturarlo y tratar de compartir esa verdad. <\/strong><strong><\/strong><\/p>\n<p><strong>En resumen, solo quiero darte las gracias de todo coraz\u00f3n, Barry.<\/strong><\/p>\n<p><\/p>\n<p class=\"has-text-align-right has-small-font-size\">Download english version&nbsp;<a rel=\"noreferrer noopener\"\nhref=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/Interview_The-eyes-of-Ken-Loach_Diego-Quemada-Diez_Barry-Ackroyd.pdf\"\ntarget=\"_blank\">here<\/a>.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image is-style-default\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\"\nheight=\"680\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-31-1024x680.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-\n8421\" srcset=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-31-1024x680.jpg 1024w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-31-300x199.jpg 300w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-31-768x510.jpg 768w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-31-150x100.jpg 150w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-31-602x400.jpg 602w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-31-1200x797.jpg 1200w,\nhttps:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/08\/w_2021_08_Revista_Diego-Quemada-31.jpg 1250w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\"\n\/><figcaption>La Jaula de Oro. Foto: Nur Rubio.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n<p>Por Diego Quemada-Diez, 2021.<\/p>\n<p><\/p>\n<p><\/p>\n<p>*Fotograf\u00edas cortes\u00eda de Paul Chedlow, Josh Barratt, Nur Rubio.<\/p>\n<p><\/p>\n<p>Barry Ackroyd (Oldham, UK, 1954)<br><a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/www.barryackroyd.com\/\"\ntarget=\"_blank\">barryackroyd.com<\/a><\/p>\n<p>Transcripci\u00f3n de entrevista: Michelle Vargas<br>Traducci\u00f3n: Gabriel Escalante<\/p>\n<p><\/p>\n<p>Filmograf\u00eda con Ken Loach:<\/p>\n<p>LOOKING FOR ERIC<br>THE WIND THAT SHAKES THE BARLEY<br>SWEET SIXTEEN<br>THE NAVIGATORS<br>BREAD\nAND ROSES<br>MY NAME IS JOE<br>CARLA\u2019S SONG<br>LAND AND FREEDOM<br>LADYBIRD LADYBIRD<br>RAINING\nSTONES<br>RIFF RAFF<\/p>\n<p><\/p>\n<p>&#8220;Uno es uno con otros; solo no es nadie&#8221;&nbsp; es tomado de una frase de Antonio Porchia.<\/p>\n<div class='cb-post-url-qr-code'><br><img src='https:\/\/api.qrserver.com\/v1\/create-qr-code\/?\nsize=185x185&#038;ecc=L&#038;qzone=1&#038;data=https%3A%2F%2Feleco.unam.mx%2Funo-es-uno-con-otros-solo-no-es-nadie%2F' alt='Uno es uno\ncon otros; solo no es nadie'\/><\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-item item-s-12 no-gutter grid-row text-align-center flex-nowrap \">\n<div class=\"grid-item item-s-12 \">\n<div class=\"grid-row share-holder js-trigger-share justify-center font-size-mid padding-top-tiny padding-bottom-tiny\">\n<div class=\"share-indicator\">\n<a href=\"#\" class=\"link-underline\">Compartir<\/a>\n<\/div>\n<ul class=\"share-options justify-center\">\n<li class=\"grid-item\">\n<a class=\"js-social-share link-underline\" href=\"#\" data-social=\"facebook\" data-permalink=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/uno-es-uno-con-otros-\nsolo-no-es-nadie\/\" data-title=\"Uno es uno con otros; solo no es nadie\">Facebook<\/a>\n<\/li>\n<li class=\"grid-item\">\n<a class=\"js-social-share link-underline\" href=\"#\" data-social=\"twitter\" data-permalink=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/uno-es-uno-con-otros-solo-\nno-es-nadie\/\" data-title=\"Uno es uno con otros; solo no es nadie\">Twitter<\/a>\n<\/li>\n<li class=\"grid-item\">\n<a class=\"copy-trigger js-social-share js-copy-permalink link-underline\" href=\"#\" data-permalink=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/uno-es-uno-con-\notros-solo-no-es-nadie\/\">Copiar<\/a>\n<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-item item-s-12 no-gutter\">\n<div class=\"grid-row justify-center background-yellow padding-top-small padding-bottom-small font-size-mid\">\n<div class=\"grid-item\">\n<div class=\"post-tag\">\n<a href=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/tag\/re_vista\/\">Re_vista<\/a>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-item\">\n<div class=\"post-tag\">\n<a href=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/tag\/re_vista-04\/\">Re_vista 04<\/a>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-item item-s-12 no-gutter\">\ndi l &#8221; id j if &#8221;\n<div class=\"grid-row justify-center\">\n<article class=\"grid-item item-s-12 item-m-4 item-l-3 text-align-center padding-top-mid post-7882 post type-post status-publish format-\nstandard has-post-thumbnail hentry category-re_vista-04 tag-re_vista tag-re_vista-04 author-david-miranda contributor-abraham-chavelas\ncontributor-adela-goldbard contributor-katia-tirado contributor-post-kaput contributor-sonidazo-la-verga\" id=\"post-7882\">\n<a href=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/insolencia\/\">\n<div class=\"detail-thumb-holder grid-column\">\n<div class=\"font-size-tiny margin-bottom-micro\">\n<span class=\"block-category\">Re_vista 04<\/span>\n<span class=\"post-item-authors\"><span class=\"u-inline-block\">Abraham Chavelas,&nbsp;<\/span><span class=\"u-inline-block\">Adela\nGoldbard,&nbsp;<\/span><span class=\"u-inline-block\">Katia Tirado,&nbsp;<\/span><span class=\"u-inline-block\">Post Kaput,&nbsp;<\/span>\n<span class=\"u-inline-block\">Sonidazo La Verga<\/span><\/span>\n<\/div>\n<div class=\"flex-grow post-item-thumb\" style=\"background-image: url('https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2021\/06\/w_2021_06_Re-\nvista_Postkaput-860x460.jpg')\"><\/div>\n<\/div>\n<h2 class=\"font-serif margin-top-micro font-size-item-title\">Insolencia<\/h2>\n<div class=\"font-size-tiny margin-top-micro\"><p>Insolencia es el eje conceptual que el colectivo Post Kaput propone para su colaboraci\u00f3n\ncomo editores invitados dentro de la Re_vista 04 del Museo Experimental el Eco. Inspirados en el car\u00e1cter de algunos de los poemas cr\u00edpticos\nde Mathias Goeritz; el colectivo Post Kaput ha invitado a diferentes artistas a crear enunciados que oscilan entre la idea de accidente, fractura,\nestridencia, abolici\u00f3n y ruido, en una suerte de contrapunto a la avalancha informativa que sucede dentro de las redes sociales en la\nactualidad. <\/p>\n<\/div>\n<\/a>\n<\/article>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/article>\n<\/section>\n<\/main>\n<link rel=\"stylesheet\" href=\"https:\/\/cdn.jsdelivr.net\/npm\/@fancyapps\/ui\/dist\/fancybox.css\" \/>\n<script src=\"https:\/\/cdn.jsdelivr.net\/npm\/@fancyapps\/ui\/dist\/fancybox.umd.js\"><\/script>\n<footer id=\"footer\" class=\"grid-column flex-grow padding-top-large font-size-small\">\n<div class=\"grid-row justify-between align-items-end\">\n<nav class=\"grid-item item-s-12 item-l-auto padding-bottom-tiny\">\n<div class=\"menu-footer-esp-container\"><ul id=\"menu-footer-esp\" class=\"menu\"><li id=\"menu-item-70\" class=\"menu-item menu-item-type-\npost_type menu-item-object-page menu-item-70\"><a href=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/publicaciones\/\">Publicaciones<\/a><\/li>\n<li id=\"menu-item-72\" class=\"menu-item menu-item-type-post_type menu-item-object-page menu-item-72\"><a\nhref=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/privacidad\/\">Aviso de Privacidad DGAV<\/a><\/li>\n<li id=\"menu-item-9977\" class=\"menu-item menu-item-type-post_type menu-item-object-page menu-item-9977\"><a\nhref=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/aviso-de-privacidad-integral-del-circuito-cerrado-de-television-cctv-del-museo-experimental-el-eco\/\">Aviso de\nprivacidad Integral del Circuito Cerrado de Televisi\u00f3n (CCTV) del Museo Experimental el Eco<\/a><\/li>\n<\/ul><\/div> <li id=\"menu-item-72\" class=\"menu-item menu-item-type-post_type menu-item-object-page menu-item-72\"><a\nhref=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/storage\/2020\/12\/Protocolo-Museo-Seguro-_-El-Eco-2020-.pdf\" target=\"_blank\">Protocolo Museo Seguro<\/a>\n<\/li>\n<\/nav>\n<div class=\"grid-item item-s-12 item-l-auto padding-bottom-tiny\">\n<img decoding=\"async\" id=\"unam-logo\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/core\/views\/41b6808f06\/dist\/img\/pleca_firma_UNAM.jpg\" \/>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-row justify-between background-grey-lite flex-grow font-size-micro padding-top-micro padding-bottom-micro\">\ndi l &#8221; id i i 12 i &#8221;\n<div class=\"grid-item item-s-12 item-m-auto\">\n<-- Bien hecho en la CDMX por <a href=\"https:\/\/interglobal.vision\" class=\"link-underline\">Interglobal Vision<\/a> &#8211;>\n<\/div>\n<div class=\"grid-item item-s-12 item-m-auto\">\n<-- Todos los derechos reservados 2025.--><\/-->\n<\/div>\n<\/div>\n<\/footer>\n<\/section>\n<section id=\"scripts\">\n<script src=\"https:\/\/code.jquery.com\/jquery-3.1.1.min.js\" integrity=\"sha256-hVVnYaiADRTO2PzUGmuLJr8BLUSjGIZsDYGmIJLv2b8=\"\ncrossorigin=\"anonymous\"><\/script>\n<script>window.jQuery || document.write('<script 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class=\"font-size-tiny margin-top-micro\">{{{data.excerpt.rendered}}}<\/div>\n<\/a>\n<\/article>\n<\/script>\n<script type=\"text\/template\" id=\"tmpl-evento-item\">\n<article class=\"grid-item item-s-12 no-gutter border-bottom post-8361 post type-post status-publish format-standard has-post-thumbnail\nhentry category-re_vista-04 tag-re_vista tag-re_vista-04 author-gabriel-escalante contributor-diego-quemada-diez-2\" id=\"post-{{data.id}}\">\n<a href=\"{{data.link}}\" class=\"grid-row padding-top-small padding-bottom-small\">\n<div class=\"grid-item item-s-12 item-m-9 item-l-10 no-gutter grid-column justify-center\">\n<div class=\"grid-item no-gutter grid-row font-size-tiny margin-bottom-tiny\">\n<div class=\"grid-item\"><span class=\"block-category\">{{{data.cat_name}}}<\/span><\/div>\n<div><span>{{data.evento_datetime}}<\/span><\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-item font-serif font-size-mid\"><h3>{{{data.title.rendered}}}<\/h3><\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-item item-s-12 item-m-3 item-l-2 font-size-zero archive-event-past-image-holder\">\n{{{data.evento_thumb}}}\n<\/div>\n<\/a>\n<\/article>\n<\/script>\n<script type=\"text\/javascript\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/lib\/js\/dist\/hooks.min.js\" id=\"wp-hooks-js\"><\/script>\n<script type=\"text\/javascript\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/lib\/js\/dist\/i18n.min.js\" id=\"wp-i18n-js\"><\/script>\n<script type=\"text\/javascript\" id=\"wp-i18n-js-after\">\n\/* <![CDATA[ *\/\nwp.i18n.setLocaleData( { 'text direction\\u0004ltr': [ 'ltr' ] } );\n\/* ]]> *\/\n<\/script>\n<script type=\"text\/javascript\" src=\"https:\/\/eleco.unam.mx\/core\/modules\/8516d2654f\/includes\/swv\/js\/index.js\" id=\"swv-js\"><\/script>\n<script type=\"text\/javascript\" id=\"contact-form-7-js-extra\">\n\/* <![CDATA[ *\/\nvar wpcf7 = {\"api\":{\"root\":\"https:\\\/\\\/eleco.unam.mx\\\/wp-json\\\/\",\"namespace\":\"contact-form-7\\\/v1\"}};\n\/* ]]> *\/\n<\/script>\n<script type=\"text\/javascript\" 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